介護士＞理学療法士、作業療法士、介護士の方が当然上

介護士＞理学療法士、作業療法士

1 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 16:52:52 ID:9fGN2K7w
リハしかできないPTOTよりリハだけでなくなんでもできる介護士の方が当然上。

2 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 20:13:02 ID:eB0TyFBX
確かにリハビリは業務独占じゃないからね。
介護福祉士もどんどん入っていくべきだね。

3 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 20:17:57 ID:qTRPV7NI
PTやOT、STがどれだけ難しいと思ってるの？？
介護福祉士は医療系だめじゃん。

4 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 20:29:09 ID:eB0TyFBX
どれだけ難しくてもリハビリの効果は同じだからね。

5 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 21:16:33 ID:qTRPV7NI
>>4
それは>>4の施設だけ言えることなんじゃない？？
専門がリハした方が効果得られるに決まってるよ。
ただ、言えることはデイサービスで笑いも混じえながらのリハが一番いいということ。

6 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 21:33:56 ID:/6ZRb1JN
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1157608994/l50
このスレで散々ナースに論破されて大恥かきスレ閉じしたら次の標的はPT/OTですか？
何度同じ恥をかけば気が済むんですか？
解剖学も生理学も学んでいない介護職が生兵法でリハビリの真似事されて関節破壊や
腱断裂でもされて、その後始末させられるPT/OTの迷惑を考えてもらいたい。
誤用性症候群の恐ろしさを>>4は知らないだろうが。

7 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 21:39:53 ID:FZ9zwlBg
PT・OTの本来の役割は、患者を病院から自宅へ橋渡しすること。機能障害の改善はほんの一部にすぎないのではないかな？

8 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 22:58:10 ID:XVPOpHRq
PT、OTの職はなくなっていんじゃないの？しょせん半端もののプライド高い
馬鹿の集まりだし。

9 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 23:00:18 ID:eB0TyFBX
介護福祉士も解剖生理はもちろんリハ論もある。

10 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 23:09:20 ID:eB0TyFBX
『リストラ、飽和、名称独占』PTOTST情報３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1155635528/

理学療法士辞めました！介護福祉士の受験します！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159018769/

11 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 23:10:40 ID:eB0TyFBX
【ぞくぞく脱出】理学療法士の未来【心の準備は？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1152967943/

＜緊急＞OTPT不要論＜課題＞
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1115463527/

12 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 23:16:26 ID:eB0TyFBX
作業療法士は不要だろ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1162296855/

作業療法士って恥ずかしくないの？【２】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1162301358/

13 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/21(火) 23:24:22 ID:Z/ni0Br0
>>10>>11>>12をみて、やはり介護士＞＞＞＞＞＞＞理学療法士、作業療法士で間違いないと確信した。

14 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/22(水) 00:09:11 ID:H8eQ47hU
介護福祉士って、ヘルパーさんとは違うの？

15 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/22(水) 01:10:35 ID:vHKt8tMs
学校出る頭も、資格取る才能もない介護士が、バーチャルで傷を舐め合うスレなんですねココ。時給1000円の介護士が、なにをほざいてんだか？
PTOTがいくら増えても、そこまで時給は下がりませんよ。世の中をもっと良く見ることですね…

16 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/22(水) 01:13:01 ID:sLqWE+tt
療法士は各療法を行うのであって、
リハビリを行うのではないのだが？
まずは｢リハビリ｣という言葉の意味を勉強してくださいね。

17 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/22(水) 02:51:17 ID:eKDZftix
確かに五年前までは理学療法士や作業療法士は時給5000円なんて破格の求人もあった。
いまでは時給1300円も見かけるがW

18 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/22(水) 02:52:36 ID:eKDZftix
>16てことは理学療法士は理学療法の専門家であって、リハビリの専門家というわけではないのだな。

19 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/22(水) 03:18:13 ID:sLqWE+tt
>18
そうだよ。
良くある例え話に、犯罪者の社会復帰がある。
これもリハビリテーションなんだが、
療法士が関与できるものではないだろ？

療法士は本来、各療法を行うだけだよ。
対象者が全人間的復権する過程を手助けするいちサポーターにしか過ぎない。

20 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/22(水) 08:42:55 ID:pbVB364t
ＰＴは入学者が全員職に就くと現在の人数を
わずか５年で倍にしてしまうじゃなかったかな？

将来性というレベルじゃなくて５年後に各人が
生き残っていられるかどうかだな。

21 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/22(水) 12:31:02 ID:sLqWE+tt
そうだね、後発組は就職先探しや低賃金に悩むだろうと思うよ。
先発組で取り柄の無い奴はリストラに怯えるのかねぇ～

22 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/22(水) 14:14:56 ID:M9bEYOxl
おれは介護福祉士です。
仕事しててOTPT含む医療職の指示が無いと何もできない俺らって
やっぱ下に見られてもしょうがないかな。。。。

でもでも、介護士はリハビリもしなきゃ無いからPTOTの指示をもらってるけど
PTOTも介護することがあれば俺らが指示を出さなきゃ無いんだろうね。
そこでみればおたがい同じなんだね。でもPTOTは介護しないから
おれらが指示することが無いだけなのかもしれんな。

それがへんな上下関係的な意識を生むのかも・・

23 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/23(木) 08:38:02 ID:w8U/kIVw
>>22
日本語もちゃんとできないお前だから下に見られてるんだろ。
本当に介護福祉士ってバカばっかw
まともなやつの方がめずらしいよ。バカでもチョンでも誰でもできる仕事だからなぁ。

24 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/25(土) 11:02:09 ID:eU/lhe2h
そんなPTOTもいまでは介護士と肩をならばせるほどになってきているわけだが…

25 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/25(土) 15:18:37 ID:wMeDM/9/
OTです。確かに介護は偉い。俺ｳﾝｺなんか臭くて触れねぇし…。人体の構造も知らないのにリハを語る介護士達に乾杯

26 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/25(土) 18:25:36 ID:NsTKpCR5
介護士です。田舎ではまだまだセラピストの給料が良いです。
今の所は全く減る気配がありません（今後は分かりませんが）
どっちが下かと言えば明らかに介護士の方が下だと思いますよ。
（セラピストは人格的に問題のある人が多いだけです）
介護には知識もない奴が大杉です。根拠なき精神論を異常に持ってます。
無駄に医療行為をしたがる勘違い野郎ばかりです。
黙って糞を取りましょう。それが本業です。
そして自分が底辺だということをしっかり自覚しましょう。
底辺の中でほざいても仕方ないでしょ？

ま、そんなオレは来春、他業界へ。

27 ：ななしのフクちゃん ：2006/11/29(水) 00:34:28 ID:1OIRI5EQ
＞そして自分が底辺だということをしっかり自覚しましょう。

そんな事言わないでくれ…。

ただでさえ、人の入れ替わりが激しい部署なのに。

28 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/02(土) 05:57:16 ID:7gHM8XkV
かわいそうな介護士。。。がむばれ。

29 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/03(日) 01:13:01 ID:ef8oT2yw
いいヤツ多いんだけどなぁ。

30 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/03(日) 01:43:04 ID:m8uAh1GW
PTOTに性格のねじ曲がったやつが大杉なんだろ。

31 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/03(日) 02:04:30 ID:gl85Y90M
なんで介護士ってさ。>>1みたいなこと言いたがるのかね？
そーいうこと言ってる時点で自分たちが下ってことじゃん。本当に介護士＞理学療法士、作業療法士
なら敢えて言う必要ないじゃん。

ロクに勉強してこなかったから安月給の介護士なんだろうが。自覚持てよ。
勉強してきた人間と一緒みたいな気になりやがって。上か下か自分の都合のいいように
決めんな。給料見りゃわかるだろ。お前らがなんと言おうとお前らは下として見られて
るんだよ！

32 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/03(日) 08:07:41 ID:m8uAh1GW
まぁ確かに地位は介護士も理学療法士も同じだが、社会貢献度は介護>>>理学療法士、作業療法士だな。

33 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/03(日) 18:46:35 ID:qrc+aB/+
理学療法士とかって結局看護士とか介護士がいることで､仕事ができるわけじゃん？
結局持ちつ持たれつでしょ？

理学療法士だけじゃぁきっとリハビリなんかできないよ？

まぁ､ＡＫＡだとかいろいろ専門的な知識があるから､
介護士よりは医療面で上かもしれないけど
福祉面では理学療法士は弱いところ多いと思いますが。

34 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/06(水) 21:36:07 ID:A3TLzoVa
ドクターにしてみりゃどっちもどっちだよ。
介護とリハは、何で昔から仲悪いのかね？

ほんとは一番仲良くなきゃならんのにね。

35 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/06(水) 21:43:17 ID:x2jtQYgG
ＰＴ，ＯＴの仕事で、うんこ触ることはないんですか？

36 ：骨抜き地蔵 ：2006/12/06(水) 21:46:19 ID:A3TLzoVa
おいらはOTだが、触るよ。
トイレ移乗訓練で、足に糞つけられたよ。

37 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/06(水) 21:51:57 ID:BA0WVqbD
トランスファーなんて日々やってる介護のほうが上手ってことあるかと思うけど。

とあるところじゃ、わざわざリハビリの職員に「○○先生」なんて呼んでる介護職員いたけど、先生って誰だって感じｗ

38 ：骨抜き地蔵 ：2006/12/06(水) 21:59:32 ID:A3TLzoVa
先生ね～。
呼ぶ方も呼ぶほうだけど、そのリハ職員もアホだな。
そんな奴には「ば～か」と言ってあげてください。

39 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/06(水) 23:16:17 ID:JyEIjtkY
真面目な介護職員もおおいがばかな職員も多いな。リハしてとそう思う。結局は利用者中心に考えられるかどうかにもよるが。
いろいろ聞いてくる介護職員とは一緒に仕事しててやりがい感じるがばかな職員とはやる気なし。
介護職員も頑張れよ。

40 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/07(木) 14:43:39 ID:+jjxkucs
まだリハビリの日数制限がなかった時代リハ患者は理学療法士や作業療法士の財産でしかなかった。
したがって理学療法士や作業療法士は患者の回復など望んでおらず、厚生労働省からだらだらリハと呼ばれてもおかしくないようなリハを行ってきた。
その後厚生労働省からの再三の注意にも理学療法士や作業療法士は耳を傾けず、ついに今年の４月よりリハビリに日数制限がつけられ、だらだらリハによる医療費の無駄をなくす方針となった。

41 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/07(木) 23:08:41 ID:aPFDeS9B
除外規定。

42 ：えらそうなOT：2006/12/07(木) 23:17:51 ID:aPFDeS9B
あのさ～。このスレって、スレタイから既に釣り
だよね？ｗ本気で言っているわけではないだろう？
まぁ、おもしろそうだから釣られるがねｗ
しかし、決定的な知識の差を見せてしまえば即
終わってしまうスレだな、これ。

43 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/07(木) 23:39:47 ID:+jjxkucs
まさかPTOTの国試問題でもだして、介護士が解けないからPTOTのほうが上などという低レベルなことを言うつもりじゃないだろうなWWW

44 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/07(木) 23:54:16 ID:8uPi0E6C
介護士って、まさか介護福祉士は含まれてないだろ。

45 ：骨抜き地蔵 ：2006/12/08(金) 00:59:10 ID:7iiMb6fT
>>42
そのパワーを行政に向かって使ってくれ。

46 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/08(金) 01:03:57 ID:E1h6dcjg
女子高生コンクリート詰め殺人事件（本スレ）106
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1165476650/

◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

47 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/08(金) 01:52:01 ID:aC7A8A8t
>44もちろん含まれている。

48 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/09(土) 00:51:02 ID:jDzOFa7L
>>47

無免許と介護福祉士って一括りにしていいものなのか？

介護福祉士に失礼な気がするんだが…。

49 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/09(土) 01:58:32 ID:W8MNb8Dg
今はＯＴもＰＴと同じ仕事内容しないと食っていけないでしょうね
将来的にＯＴは廃止されＰＴと統合されるんじゃないの？
しかしＰＴＯＴって意外に給料安いんだね　　　常勤ケアマネと大して給料変わらん
医療福祉系では　　医師＞＞＞＞看護師＞薬剤師＞ＰＴＯＴケアマネ＞＞介護福祉士の順の給与体系か

50 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/09(土) 10:44:23 ID:9aYf8zx/
無免許も介護福祉士も同じだろ。
一年実務経験あるやつのほうが専門で介護福祉士の資格とった新卒より有用なんだし。

51 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/09(土) 15:14:42 ID:lXvbEtlV

支援要請。

【胴体着陸？】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解？】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165286475/l50

52 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/09(土) 15:17:16 ID:plIA6LwN
介護福祉士の福祉って名ばかり。
ソーシャルワークにおいては社会福祉士には負ける。
だからって介護としては看護師からみてどう？
この上、リハビリ？無理無理・・・
まずは福祉を究めるべき。福祉士ならね。

53 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/09(土) 16:48:29 ID:9aYf8zx/
介護福祉士の専門性は生活支援だからね。
リハビリも当然重要な業務なのさ。

54 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/10(日) 00:45:17 ID:lfTmhC47
生活支援が専門なのは介護だけじゃないからね。

55 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/10(日) 01:01:14 ID:v6V7Q/OP
少なくとも介護福祉士は福祉全般の知識があるから、
ディスカッションし易いと思う。

無免許はとりあえず自分の経験を全開で主張するもんだから、
ディスカッションしづらい。

56 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/10(日) 01:38:50 ID:l5uQn6oz
したがって介護福祉士>理学療法士

57 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/11(月) 00:38:14 ID:+pMWXlev
てか介護士（福祉士）全般に言えることだが
科学的根拠に欠けています・・・・というか無いに等しいです。
介護士のディスカッションなんて免許があろうがなかろうが同じこと。
大体学校で教わる福祉全般の知識なんて、その辺の本屋にほとんど
売ってますからね。金かけて学校出てご苦労さん。
大体学校出の奴なんか知識は元より知性のかけらのない奴ばっかだし
糞だけ取ってればいいのよ介護士は

58 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/11(月) 01:01:40 ID:PiH5X/jY
PTOTの学校のやつなど金だけかけてなにができるW
所詮診療の補助しかできないくせになにがリハビリだかWW

59 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/11(月) 01:26:27 ID:8Wo8/QYN
>>58どこのお偉いさん？

60 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/12(火) 00:31:14 ID:FWo5mYdk
>>58

「診療の補助」はその通りですが、看護師をはじめ、コメディカルは全て
「診療の補助」の各分野のエキスパートです。

各々の分野に関しては、医師ですら追いつけない技術があります。

「診療の補助」という文面をそのままでしか理解できないというのは、
現場に出たこと無いのでは？

61 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/14(木) 21:23:54 ID:L5hYcmsI
無資格の介護職員は本当～～に頭悪い！
自分はOTなんだけど前職場の直属の上司は勤続20年のよく言えば「たたき上げ」
なんだけど介護福祉士もケアマネも持っていない無資格の「ただ長くいるだけ」
の男だった。
そんなのが上司になったので業務はメチャクチャ。
いきなり1日に25人も30人もの患者（しかも処方箋もない！）をあてがわれた。
「我々セラピストは1日18単位までしかリハ請求できないんです！」「処方箋の無い
人のリハはできません。腰が痛いだの肩が凝るだの、市中のマッサージさんに行って
下さい！僕はマッサージ屋じゃあないんです！」と反論したら、
「違うのか？OTってマッサージ屋さんだろ？俺は今までそう思っていたぞ？」
なんとかして....このバカ（；_；）

62 ：61：2006/12/14(木) 21:31:04 ID:L5hYcmsI
だから違うってのに...
「だ・か・ら！この書類が無いとリハビリ加算取れないんです！！いくら
リハしてもお金にならないんです！！」と反論したらそのバカ介護部長、
「リハもしないで紙の書類で金稼ぎするつもりか？」ですと...違うってのに..
「だ・か・ら！まずリハする前にこの書類を書いてご本人かご家族にリハの了承
を得ないとリハ報酬を請求できないと言っているでしょ！」と言ったら驚くことに
その部長、「誰もお前ら療法士に利益上げてもらおうなんて思ってないんだよ！
お前らはろくに働きもせず高給ばかり要求する金食い虫だ！だまって俺の言うまま
一人でも多くマッサージしていればいいんだよっ！！」
もう頭抱えてしまい、翌日退おまけに「リハ実施計画書を書かねばならないので18人リハしたら書き物
させて下さい」と言ったら「書き物する暇あるなら1人でも多くマッサージ
しろっ！！」もう諦めて翌日退職を願い出ました。

63 ：61：2006/12/14(木) 21:34:25 ID:L5hYcmsI
あ、ヘンな文字が混じってしまいました「退おまけ」って削除してください。

64 ：61：2006/12/14(木) 21:55:26 ID:L5hYcmsI
>>57氏に追加するが、>>61-62で書いたように介護職員は科学的根拠（エビデンス）
のみならず医療報酬の点数という概念がまったく欠如している。
｢金勘定を真剣に考えるのは下劣だ！報酬のことなど考えずにただただ苦行僧の
ように過酷な肉体労働に汗を流す事だけが尊いんだ。」と信じ込んでいるフシが
ある。
なぜコメディカルの給与が介護職よりも高いか。それは医療報酬の点数が介護報酬
よりも高いからだ。つまりコメディカルはその給与以上の利益を施設に落として
いる。
なぜ介護職員よりコメディカルの方が報酬が高いか、知りたければコメディカルが
学生時代に使っていた教科書を読ませてもらえばわかるだろう。
>>58は一度、職場のPT/OTの仕事を1日ずっと見せてもらうべきだ。

65 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/14(木) 22:07:42 ID:hJzf721p
>>64
PTOTは今後の診療報酬は医療保険から介護保険にシフトされるのは目に見えてる。

しのごの言わずにとっととマッサージしてろW

66 ：ななしのフクちゃん ：2006/12/15(金) 00:36:31 ID:RimH0H3u
>>64

確かに…。

収入の話になると、露骨に嫌な顔する香具師いるな、介護職の人で。
医療職は病院でコスト意識を植え付けられているから、抵抗ないけどね。

まあ…、コストを考えずに福祉を提供できる社会であれば良いのだがな。

67 ：64：2006/12/15(金) 08:42:02 ID:Qu+QnOpI
>>65
>PTOTは今後の診療報酬は医療保険から介護保険にシフトされるのは目に見えてる。
↑
その通りです。だからこそ請求できるまっとうなリハ報酬は請求しないと利益に
ならないし、利益にならない処方箋の無い「お元気な」お年寄りのマッサージはお断り
して診断名がはっきりしている処方箋のある「患者様」のリハを優先せねばならない。
そして、その報酬を得るためにはリハ実施計画書というまっとうな書類を用意しなければ
ならないと言っているんですが。
>>66のおっしゃるように
>コストを考えずに福祉を提供できる社会であれば良いのだがな。
が理想なのですがね。

68 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/14(日) 22:56:38 ID:eT0MoiuX
私の勤める病院ではPTOTの給料は３０万以上

でも、NSからウザがられ、事務員からも相手にされていません。

病院はド田舎なので、患者が好奇の目でやって来ます。

PTOTは客寄せのパンダのようなものです。

リハ科は赤字だけれども患者が集まるあいだは存続できます。

しかしながら、患者も馬鹿ではありません。

「ん？ぜんぜんなおんねーよ」　「現状維持？わざわざ来る必要ねーじゃん」

患者も、そのうちリハビリに見切りをつけるでしょう。

69 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/15(月) 02:39:01 ID:slfwtPOV
>68
リハ科が赤なのも驚きだが…
患者さんがリハ科に見切りつける頃には、お前の病院自体に見切りをつけてるだろうな。
最初のリストラはおまえら収益を生み出さない介護からだぞ。
残念だったな、ｸｯｸｯｸ

70 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/15(月) 02:52:33 ID:slfwtPOV
>65
なんかひがんでんのか？
急性期・回復期は医療、慢性期は介護なのはとっくに国が示してるだろうが。

介護士か、ヘルパーか知らんが、なんか哀れな奴ばかりだな
最初から医療におまえらの居場所はないから、介護の領域で必死に頑張らなきゃ外人さん使うぞ
資格持っててもヘルパーと変わらない仕事内容と給与だから、ひがむのも仕方ないがな
まぁ、頑張れ
ｸｯｸｯｸ

71 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/15(月) 02:58:20 ID:DF11zq6o
介護は無資格でできる仕事じゃねーか。優劣の比較すること自体おこがましいな。

72 ：68：2007/01/15(月) 18:38:17 ID:gMYRVesf
.>>69

残念！

私は介護職ではない。

私は今の病院に見切りをつけているので、近いうちにおさらばするつもりですよ。

73 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/15(月) 22:17:40 ID:jZVgYtnn
まぁ、リハビリはPTに任せて、介護は介護に専念してくれ。

74 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/16(火) 17:16:48 ID:coWN08hr
お互い切磋琢磨して成長しよう

75 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/17(水) 12:25:53 ID:sSHRf+/j
リハ叩きが流行っているようだが。一生懸命糞スレ立てているのは、やっぱり汚物処理班（介護）かw それとも正看にいびられている準看かw いい加減にせえよ。自分の仕事に不満があるなら自己研磨せえ。そんなことやってるからいつまでも踏みつけられる立場なんだよ

76 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/19(金) 18:32:04 ID:8tYiZ2dY
>>75
看護は関係ない

77 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/19(金) 23:27:47 ID:2pHgVTSm
>>76
こういう具合に敵を作っていくんだね･･････

78 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/20(土) 12:16:31 ID:qFR9bJaj
ここに限らずだが。匿名掲示板で特定の対象の悪口・批判に一生懸命の輩ってさ。職場や学校あるいは家庭でイビられているんだろうよ。２ちゃんでクダまくのがささやかな楽しみなんだね。

79 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/20(土) 12:37:02 ID:lx4gaJ+W
>特定の対象の悪口・批判

たいていの場合、妬みからって場合がおおいね。
リアルでの立場がそれだけ弱いんだろう。
せめてここで悪口でもっていう。

80 ：67：2007/01/21(日) 09:29:54 ID:GsAxM0eg
なんでこんな下らないスレがあるのかね？
PT/OTと働くのが嫌なら特養かグループホームに就職すればいいのに。
薬剤師スレでも書いたけれども
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1165423136/l50
札幌の老人保健施設で入所定員80名のところにPT.OTが20名もいる施設で働いた
ことがある。これだけPT.OTが多いと彼らは何でもやりますね。
短パンＴシャツ姿で入浴は当然。トイレ介助もオムツ交換もあたりまえ。
受け持ち患者さんの配膳・下膳をするにあたりとうとう介護士側から「私達の
仕事を盗らないで下さい！」と悲鳴のような苦情が出るようになりました。
すでに「介護職はもういらない」と言う施設は現実に現れています。
>>1 >リハしかできないPTOTよりリハだけでなくなんでもできる
↑とんでもない勘違いだ。

81 ：67：2007/01/21(日) 09:42:59 ID:GsAxM0eg
あと、>>1のいうリハしかできない。というお説ですが、確かにPT/OTの業務は
「名称独占」であり「業務独占」ではない。
だからのぼせた介護員は資格持っていなくてもリハなんかできると自分に都合よく
解釈してしまうが、それは違う。
PT/OTがリハ業務を行なわなければ「リハビリテーション加算」という報酬は
請求できない。介護がリハを行なうにもPT/OTのリハ実施計画書なしには報酬
は請求できない。
PT/OTは名称独占だが業務独占ではないというのはそういう意味。
確かにPT/OTの資格が無い人間がリハ業務を行なっても違法ではないが料金を
請求できないので実質リハ業務をPT/OTが独占することになる。
介護職員が「介護リハ」の名目でリハ加算を取るにはPT/OTにリハ計画書を書いてもらい
その説明通りに行わなければならない。介護職員にリハ計画書は立てられないし
（資格上うんぬんではなく能力的にも無理でしょう）介護職員がPT/OTの指示なしに
リハ報酬を請求する事もできません。
PT/OTは名称独占で業務独占ではない。リハは無資格の人間が行っても違法ではない。
>>1は言いたいのでしょうが、専門技能を有していない人間にできるリハの幅は
限られています。実質PT/OTの業務は「業務独占」にかぎりなく近いといえます。
それでも「リハなんて無資格でも出来る！」とおっしゃるならやってみてください。
過用性症候群で患者様の体壊すのが関の山です。だいたい料金も請求できないのに介護が
独断でリハして何の意味があるのでしょうか？？

82 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 09:48:34 ID:9V1XpxJm
PT,OTもこれから待遇悪くなる一方だからなあ。

83 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 09:49:38 ID:pSTtSY4R
そんなにいじめちゃかわいそうだよ！

84 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 10:47:02 ID:24xNc/zS
>>82
クソ取り悔悟死よりはいいだろｗ

85 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 11:22:26 ID:8YrjO7Me
PTなんか訪問リハで外周りしてろよ。

86 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 11:46:01 ID:24xNc/zS
>>85
黙れよ
ヒガミから糞スレばかり立てやがって
黙って糞カキやってろよ悔悟死

87 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 11:58:55 ID:JPpRtz44
>>86
まあそういじめるなってｗ

医療系は専門性や社会貢献度が高くて給与もいいからみんな憧れる。

でもいざ目指すとなると受験に英語はおろか数学や理科まである。

これじゃあ頭が悪い人は医療職をあきらめざる得ない。

で小論文or国語or面接or簡単な英語だけでOKの福祉系専門＆大学に入学。

晴れて医療職より数段社会的地位が低い福祉職になるわけ。

で医学のイロハも学べず介護やケースワークやりながら医療職に嫉妬三昧ｗｗ

88 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 12:12:17 ID:8YrjO7Me
主任！>>86を摘便してよろしいでつかー？
医療行為．．．！？だけどー

89 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 12:27:27 ID:24xNc/zS
>>88
おまえ現場でイビられてるなｗ

摘　み　出　さ　れ　な　い　よ　う　糞　ば　れ　や　ｗ

90 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 12:43:12 ID:pSTtSY4R
僕は芝公園を散策していて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の慶應義塾塾生なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。

その名は天下の「慶應義塾大學」――――この言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
創立者、先輩、ＯＢの三田会の方々に恥じない自分であっただろうか･･･。
しかし、福澤諭吉先生は優しく僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは塾生が作りあげていくものなのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「慶應義塾が何をしてくれるかを問うてはならない。君が慶應義塾で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でも、それは将来の日本を先導する僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
慶應義塾大學を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
慶應義塾大學に入学することにより、僕たち塾生は伝統を日々紡いでゆくのです。
なんて素晴らしき学舎哉、嗚呼、慶應義塾大學！
知名度は世界的。創立150周年の歴史、人気、実力全てにおいて東大京大を遥かに凌駕する比類なき王者。
素晴らしい実績。憲政の神様も慶應義塾。小泉純一郎も慶應義塾。世界のトヨタの社長も慶應義塾。
すべての偉人は慶應義塾。余計な説明は一切いらない。

ただ周りの人には「慶應義塾の塾生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女性たちの側からの交際申し込み。
女子高生の「学校は？」の問いに「慶應義塾です。」の返答で抱きつかれ、
女子大生の「ご趣味は？」の問いに「慶應義塾です。」の返答でお持ち帰り。
OLの「ご出身地は？」の問いに「慶應義塾です。」の返答で箱根旅行へ。
ご近所のマダム達からの熱い眼差し。
新橋のサラリーマンから感じる劣等感。
そしてあらゆる街を歩くたびに味わう圧倒的な慶應義塾への信頼感と期待と羨望。

嗚呼･･･慶応義塾大學に入学して本当によかった！

91 ：ななしさんのフクちゃん ：2007/01/21(日) 12:55:21 ID:KO2yCrQ8
横レスすいません。
社会人からPTOTになったものです。

同期には、ホームヘルパー、介護士、看護師、臨床検査技師、薬剤師
教員、税理士、通関士、不動産鑑定士・・・
県職員、○○省などの転職者がいました。

もう一度戻りたいと思っている人います？
自分も海外で企業マンとして働いていた時に比べると
医療の世界は競争原理がなく、品質・コスト意識もなく甘い

医療も厳しくなるといっても企業（製造業）に比べたら楽も楽と思っています。
確かにこの世界はぬるま湯漬けかもしれませんね

92 ：67：2007/01/21(日) 13:05:53 ID:jjjvZBDp
>>91
>医療の世界は競争原理がなく、品質・コスト意識もなく甘い
私も親兄弟によく言います。
医療報酬は保険で点数が定められていて価格競争がない。だから値下げ競争はありえない。
それにPT/OTは1日18単位までしか請求できないから「パイの奪い合い｣も無い。
医療保険下の医療産業は共産主義だと言ってかまわないと思います。
だから自分は>>1みたいな甘ったれた事を言う人間には「医療産業ほど能力に平等な産業はない」
といつも言うんですね。
専門卒のPT/OTが国立４大卒のPT/OTに比べ実力が劣っているとは思えないし給与でも差はありません。
「実力が全て」こんな平等な世界があるでしょうか？
何度も言うように悔しかったら勉強してPT/OT/STにでもナースにでも薬剤師にでもなればいい。
>>87氏のおっしゃる事を自覚されているのなら今の業務が自分の実力相応なのだと謙虚に受け止める
べきです。嫌なら辞めればいい。他にも仕事はいくらでもある。

93 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 20:05:27 ID:24xNc/zS
>>92
だね。それなりの立場につくには、それなりの代償だって必要なわけで。
ヒガミ根性からＰＯＴその他コメディカルの悪口言う悔悟死連中よ。
お前らが馬鹿にして八つ当たりで叩いているＰＯＴだって、それなりに苦労して免許を手にしているんだよ。
ＰＯＴの実習なんかマジできついぞ。不可もらったら問答無用で留年させられる学校もある。
バイザーに責められ、精神的に追い詰められてうつ病になるやつだっている。甘くはないんだよ。
自分の待遇が気に入らないなら、お前らもそれなりの苦労して欲しい免許取れ。
それがイヤなら今の現状で妥協して生きろ。

94 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/21(日) 21:56:18 ID:P83Meyx3
一般人の知名度順だと>>1

95 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/22(月) 05:43:36 ID:LcdU5HzE
介護ちゃんが主張するリハビリって具体的に何やってるの？

96 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/22(月) 08:44:06 ID:p8WuHMSH
>>95氏に同秀！
>>81氏が説明してくれた介護リハの制度を知っていたら>>2みたいなしったかぶりは
恥ずかしくて書けないと思う。

97 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/22(月) 14:41:12 ID:KMAKF3Fb
>>93
悪口の背景には給与や待遇の差からくる妬みがある。
私ももう介護職にはうんざりしてる。

98 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/22(月) 23:34:59 ID:i9WSxfTZ
一連のリハ職叩きにはマジでとさかに来るよ。
介護職を馬鹿にするＰＯＴばかりだと思っているのか。

99 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/22(月) 23:54:20 ID:HgxvGliQ
今の医療保険や介護保険の現状を考えれば、>>2の意見は間違いではない。
厚生労働省も>>2と同じような考えだろう。

100 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/23(火) 21:03:05 ID:+l+dCD5R
>>99
まったくしつこいね
悪平等のヒガミムシがｗ

101 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/23(火) 21:26:52 ID:BETvFSfd
>>99にわかりやすく説明しますね。
>>81が言っている「介護リハ」というのはまだPT/OTの絶対数が少なかった時代に
その不足分を補うために介護職やPT/OT国家試験に落っこちた浪人生にリハを手伝い
させるために定められた暫定的な制度なんですよ。
今のようにPT/OTの養成校が増えて需要に供給が追いついた（供給過剰とも言える）
現在、介護職員に>>81のようにリハ計画書を手取り足取り説明して、PT/OTより信頼性
に劣る「代用リハ」でお茶を濁すよりもまっとうにPT/OTを雇って正規にリハ加算とる
のが当たり前ではないだろうか？
逆に今後>>81の言う「介護リハ」は廃止され供給過剰なPT/OTを介護現場に回して
行くことは容易に予測できます。
>>1は未だにPT/OTの給与が高いと信じているらしいが需要に供給が追いついてきた今
大都市圏では新卒初任給が年収300万、勤続10年で400万という数字がザラである。
頼むから現実を見て欲しい。

102 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/23(火) 22:02:48 ID:HzC2OYQe
介護職って、何でも屋なの？
中途半端に福祉にも医療にもなんでも手をつけてるってこと？
特色はないの？？？

103 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/23(火) 22:16:11 ID:BN+2N4vn
何も勉強していないくせにやたらと「俺たちはこんなに苦労しているんだ！」
と権利ばかり主張する介護職の皆様にココをよく読んで欲しい↓。
http://baobao.cocolog-nifty.com/rockytop/2006/12/post_4658.html

こういう人たちは努力の意味を誤解しているような気もする。
彼らの言い分は「人一倍努力しているのに報われない。こんな社会に誰がした」
ということだが、本当に努力したのか。
努力には二種類ある。インプットの努力とアウトプットの努力だ。
インプットの努力をしなければアウトプットは小さくなる。働くという努力はアウトプットの努力
だがそれをいくら一生懸命やっても結果はついてこない。
彼らはアウトプットの努力を一生懸命すれば報われなければおかしいと考えているが
それは間違っている。スポーツで言えばインプットが練習でアウトプットが試合だ。
練習をろくにしないで試合で頑張っても勝てるわけがない。
練習もしないで「レギュラーとして試合に出してくれ、試合では一生懸命やるのに
出場させないのはおかしい！」と言っているようなものだ。
海を渡るのに船を作っている人はインプットの努力をしている人だ。
アウトプットとして海を渡るのはそんなに大変なことではない。
しかし何もしないで海に裸で飛び込んで海を渡ろうとして溺れながら、
「一生懸命頑張っているのに渡れない海はおかしい！」と言っているのが
ワーキングプアだと言えなくもない。

104 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/25(木) 15:46:37 ID:qJWb3En2
>>102
残念だけど介護はまだ専門職として独立しているとはいえない。
いまだ看護技術を転用して介護技術と称して養成校で教えているくらいなのだから。
その上、教育制度すらきちんと整ってはいない。
無試験で国家資格が得られたり、学校へ行かなくても国家試験が受けられたり。
滅茶苦茶。まずこんなことは医療系専門職じゃありえない。
こんな状況では特色もへちまもない。
たまに介護は看護と同格だの、専門職だのなんて胸をはってる介護士がいるが、
そらこのレベルじゃ社会が認めないだろ。
介護の社会的地位を上げたければ教育や制度などの土台から変革されないと無理。
理学や看護などの他職業叩きで終始してると自分の首をしめるだけ。

105 ：ななしのフクちゃん ：2007/01/27(土) 03:41:50 ID:IK8/YUC5
介護は医師、薬剤師、看護師、PT、OTみたいに教育体制が整ってない職業なので社会的地位が低いのは仕方がない。

106 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/02(金) 16:09:28 ID:4MVXS8PS
結論
妬みで理学・作業療法士を叩く介護士はフンコロガ士である 待遇が不満なら八当たりはやめて努力しませう 欲しい資格取るなり転職なりせよ

107 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/03(土) 21:45:17 ID:HUXf90h5
382 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2007/02/03(土) 21:44:08
よく理学療法士関連のスレッドで「だらだらリハ」とか出てきますが、
国がそんな事を偉そうに言える立場ではないと思います。
寝たきり老人は治らないし医療費、介護費かかるから維持期・老人
病院を殲滅なんてふざけてます。なら、治る見込みのない者を安ら
かに永眠させられる権限を医師や家族に与えて下さい。そうすれば、
無駄な費用も掛からないし、本人も胃ろうや点滴地獄から解放され
る事でしょう。制度厳しくして行き場を無くしておきながら死ぬ権利は
無いなんて頭狂ってますよ。脳死や廃用になったら生物としては生
きていても人としては生きていない事を素直に認め、家族に面倒を
見る力が無い場合は、安楽死を許すべきです。そこまでやってから
リハビリ専門職に文句をたれて下さい。それまではお話になりません。

108 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/03(土) 22:07:11 ID:yVDNwzEo
クイックマッサージなんて無資格者がやってるんだから
クイックリハなんて作って介護でもできるジャンルを確立したらどうか？

109 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/04(日) 10:45:48 ID:8gjlcmv7
ほんとバカだよねwだからさ、勝手なこと編み出してやっても算定できねーよ？事故ってもアンタ自身の責任だよ？やるのは勝手だけどテメーの身分わきまえろ

110 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/04(日) 11:07:45 ID:f1/tWuoB
横着な発想しかできないからフンコロガシなんだよ

111 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/04(日) 23:39:38 ID:YTKioOlZ
医師>薬剤師>臨床検査士>放射線技師>理学療法士＞看護師>管理栄養士＞機能訓練士＞作業療法士＝言語聴覚士＞歯科衛生士＞＞掃除婦＞＞超えられない壁＞＞＞＞社会福祉士＞介護士

112 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/05(月) 02:12:53 ID:gKYLhfBB
医師からの派生＝放射線技師 薬剤師 看護師
看護師からの派生＝理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、臨床検査士、臨床工学技士、介護福祉士

結論
医師>>>薬剤師＝放射線技師＝看護師>>>理学療法士＝作業療法士＝言語聴覚士＝臨床検査士＝臨床工学技士＝介護福祉士

113 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/05(月) 16:22:00 ID:4n6C8Pvq
ケアマネ辞めてOT学校に入学･･･
考え方の違いに愕然･･･

講義・実習は介護福祉士の専門学校のレベルではない・・・
卒業したら臨床もしたが、それ以上にケアマネの方が楽しそう。

114 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 15:20:41 ID:k1X8c3Qd
俺は医療系でも福祉系でもないからよく判らんが、理学療法士は病院内では厄介者なの？
前に病院のサッカーチームの助っ人に呼ばれた時、試合後飲みに行ったんだよね
その時、皆理学療法士のことを貶しまくってた
「ただの体操のお兄さんが先生面するなよ、何の役にもたたないくせに！」て感じに
その時の面子は、看護師５、レントゲン技師？２、薬剤師１

115 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 16:07:40 ID:5CgatrKt
ＰＴ、ＯＴはうちの施設はみんな先生とよんでいます。前の職場は～さんとよんでいたから、違和感がある。うちは栄養士、看護師、介護士以外はみんな先生とよんでいます。申し送りで薬局から薬剤師を先生とよぶようにいわれ、はぁ？ってかんじ。

116 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 16:16:24 ID:5CgatrKt
医師〉ＰＴ、ＯＴ〉ＮＳ〉ボスキャラ介護士〉要領いい介護士〉おばちゃん介護士〉介護福祉師〉入ってまもない腰が低い介護士
うちの施設でした

117 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 17:12:04 ID:WpVcwB6q
>>114
それは多分、ＰＴが厄介者なんじゃなくて
その人が厄介者じゃないのかな？

少なくとも俺の周りではそんなにＰＴは蔑まされていない。
てか、レントゲン技師に何が分かるんだよ

118 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 17:25:04 ID:mLkoSVyd
>>112
看護が医師からの派生・・・こんなこと言うの看護師じゃないよね？

119 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 17:37:17 ID:c3FKEmAY
まあ広い意味で見れば看護は医学に含まれるけどな。
昔は医学部の中に医学科と看護学科があったものさ。
もちろん双方の沿革は全く異なるし現代では看護は看護学として医学から独立している。
でも現場にはやたら医学と看護の結び付きを指摘されるとキレる看護師がいる。
そういう看護師はたいてい看護学部を出ていない看護専門卒の無能な人間だ。

120 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 17:50:48 ID:mLkoSVyd
>>119

>まあ広い意味で見れば看護は医学に含まれるけどな。

含まれないよ。そんなこと言ったら医者から大笑いされるよ。

121 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 17:51:33 ID:k1X8c3Qd
福祉系の方からみたら
理学療法士＞看護師＞薬剤師　なんですか？
でも医者の方々は
薬剤師＞看護師＞理学療法士　て意見が掲示板上では大部分ですよね
何でこんなに意見が違うんですかね？

122 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 17:53:51 ID:mLkoSVyd
>>119
因みに今でも医学部の中に医学科と看護学科がある大学は多いよ。
こうなったのは歴史の問題で派生の問題じゃない。
専門卒はどうだか知らんが大学では特に誰も医学＝看護なんて誰も考えてない。

123 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 18:32:49 ID:5CgatrKt
まあ 身内に医学部に入れなくて薬剤師になったんで、医者の次が薬剤師なんだろうな。介護士は医療わかんないから薬剤師は無縁なんですよ。 でも現場ではそんなの関係なく対等にできる夢のような職場はないのですかね～

124 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 18:35:38 ID:5CgatrKt
だんだんスレ忘れてきてますよ。ＰＴ、ＯＴはどうなった？

125 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 18:41:58 ID:4HuoTKR1
中出し、お姉さん。
ttp://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0002.jpg
ttp://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0005.jpg

126 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 19:21:25 ID:TvLP4JRe
>>124眼中にないんだろ。

127 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/13(火) 23:44:29 ID:uv7LLn4S
お～いフン取り共、論点がずれてきたぞ。
俺は整形だが専門性の違いってやつを
てめぇら低脳にも理解しやすく教えてやるから
なんでも質問しやがれい(*≧∇≦)b

128 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/14(水) 02:45:34 ID:r6VQY+uD
>>127

質問させていただいます。

宇宙人は本当にいるのでしょうか？
気になって夜も眠れません。

129 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/14(水) 03:20:23 ID:HNusTuRQ
宇宙人…いたらすごいのにね

130 ：127：2007/02/14(水) 21:30:59 ID:Nc9rOujf
回答させていただきます。

おまえの施設に沢山寝ているだろう?

はい、次(*≧∇≦)b

131 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/15(木) 01:34:52 ID:VIdwdDD/
だいたい介護士がPTOTと比較しようと考える事自体オコガマシイ

介護士は利用者の御世話だけやっていればよいのだ

132 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/15(木) 04:00:16 ID:W9qAncln
>>127

先生！質問です！！

抜いても、抜いても、乳毛が生えてきます。
乳毛退治の方法を教えてください！

133 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/16(金) 02:13:14 ID:Os++mikj
ＰＴ、ＯＴってどっちが上とかはないとは思うんですが、あえていうなら、どっちが上とかありますか？

134 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/16(金) 07:40:41 ID:kOH0YF/6
>>131
今回の改正で医療保険から閉め出されPTOTがなに言ってるんだかW

135 ：真矢 ：2007/02/16(金) 10:46:47 ID:+fYoyOcE
くだらないこといってないで、仕事しなさい。社会に適応する努力をしなさい。いい加減目覚めなさい！！！

136 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/16(金) 11:13:21 ID:8Ui/eb0P
まあ、そのぉ、なんだ・・・。
介護士っつ～のは金の卵に成り損ねたヤンキー崩れに
社会還元（贖罪と反省？）する場を提供するためのような資格なわけだ。
もっと溯ると暇をもてあましていたおバチャンがパートで
する仕事だったんだがそこに「どうしょもないヤンキーだけど使ってやってくれない？給料安くてもいいからさぁ・・・。」
ってお願いされた経緯からバツイチ・元ヤン女が多い。
んで更に今は「運動も勉強も出来ないけど人の役に立ちたい。」ってゆ～キモヲタとか、
ヤンキー女のヒモ男までが介護士になっている時代となった。

ＰＴ・ＯＴについてはまた今度ね。

137 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/16(金) 12:22:13 ID:kOH0YF/6
まぁPTOTも同じようなもんだ。

138 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/16(金) 18:54:38 ID:WTGhl9VG
>>136

同意！　　利用者の御世話係り・・・

近い将来外国人と入れ替わる仕事。
経験だけで受験資格ができる、つまり誰でもなれる資格だ。
それでも学校に行くやつもいるみたいだがな。

139 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/16(金) 21:32:10 ID:kGdV8468
>>134
うんちまんのオマエよりも１００倍恵まれた境遇ですよｗ

140 ：127：2007/02/16(金) 21:39:54 ID:U5D5yuzr
>>132
回答させていただきます。

http://www.1night-heaven.com/kaisetu/point.htm

はい、次(*≧∇≦)b

141 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/16(金) 21:52:28 ID:kOH0YF/6
>>139介護士の100倍？
ということは、介護士の年収が約300万なら、理学療法士の年収は約3億なのかW
同じ介護保険のくせにWW

142 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/16(金) 22:08:03 ID:ubU3wl45
>>140

このノリ、大好きw

143 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/17(土) 06:47:10 ID:iJ5denWn
>>141
すまん。数字で表すものじゃないよね。

糞尿処理の上に重労働の不規則勤務のキミに比べりゃず～～っと待遇は良いよｗ

144 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/17(土) 09:59:43 ID:epiL+Ifw
>>127
カウンターウェイト、カウンターアクティビティ、カウンタームーブメントについて詳しく教えてください。

145 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/17(土) 23:32:31 ID:hynuQ4iw
>>136です。

まあ、そのぉ、なんだ・・・。
ＰＴＯＴっつ～のは看護師が「忙しくてマンドクセ！」って
やらなくなった仕事のおこぼれなわけだ。更に大量量産された今の若いリハ士ｗ。
リハで良くなっているのかまたはリハが本当に必要かどうかもわからないジジババや
「リハビリしてればいつかは元に戻る！」と信じて疑わない脳梗塞起因の片麻痺のﾜｶﾞﾏﾏに付き合わされている。
それでも患者からは「先生、先生。」とﾁﾔﾎﾔされるので自分を自分の技術以上に勝手且つ甚だしく過大評価ｗ。
大量量産された背景には、養成校乱立により養成校は経営上多くの学生を集めなくてはならないので
いかに無知・無教養・不躾なバカ学生であっても入学させている。
リハ技術はともかく人間として低レベルな人間に国家資格という
武器を持たせ世間にばらまいている。
そして大飽和状態となったリハ士は既に買い手市場の中で介護士と変わらない給料で
デイサービス・デイケアでコキ使われる。

そんな現状も知らず脱サラした企業戦士崩れが「人に感謝され自分が優位な立場に立てる仕事に就きたい。」
と目を輝かせて養成校に入学して逝くのであった・・・。

146 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/18(日) 12:44:44 ID:3adgl4+Z
まあ、そのぉ、なんだ・・・

>>145のうんちまんよりははるかにマシな生活ができるからいいんじゃね？

147 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/18(日) 18:16:39 ID:F58Zd6u/
>136>145の言ってる事は大体合ってるんじゃね
療法士と介護士が言い争っても外から見たらアホだなぁって感想しか出ないって

148 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/18(日) 20:39:48 ID:k2mu7Dr7
>>145
長文ご苦労だが、「リハビリ」という言葉にどんな意味があるのかもう少し考えてから書いたほうがいいよ。
でも、下の２行は言葉は耳が痛いわ、そのとおりだｗ

149 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/18(日) 21:00:28 ID:wT4V0h/X
>>145
でも、社会人から資格を取って医療、福祉の仕事につきたいと思ったら
理学療法士、作業療法士、看護士あたりは、まあ、妥当な選択だと思うけど、
中には介護福祉士の専門学校に入る人がいる、同じお金を使うなら、食べれる
資格をって思うけど、人それぞれだけどね。

150 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/18(日) 21:31:11 ID:Xj7XpAHX
>>145
理学療法の根源はHippocratesの時代の記録による
Physical Energyが原型である。
元来、医師の英語名称はPhysicianである。
これはPhysical Energを治療に活用していたことが
名称の由来である。（Doctorはラテン語）
アメリカではその当初Drの助手としてNsが理学療法を行っていた経緯があり

日本での理学療法の根源は明治２０年に欧米から導入された医療
マッサージに由来すると言われている。そして戦後、アメリカに占領された
時代に時の連合国最高司令官マッカーサー元帥の日本への勧告の中に
、リハビリテーション医療を執行する事項が含まれていた。しかし、その当時
リハビリテーションに関する専門職を養成する財政力がなかったこともあり、
はり、きゅう、柔道整体師などが主な医療機関に勤務して、いわゆる理学療法
らしきものを行うようになった。

つまりだ・・・いつの時代の話をしてるんだ？おまいはｗ
お前の頭の中では明治以前から医学が進歩してないのか？

151 ：127：2007/02/18(日) 21:45:52 ID:Xj7XpAHX
>>144
回答させていただきます。

クラインフォーゲルバッハですか、動作分析には大切ですよね＾＾
　んなもんテメェで調べろボケェェェ!!!目の前の医学書開けば
たいてい5～6ページ目には載ってんだろうが！

はい、次d(≧∇≦*)(*≧∇≦)b

152 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/18(日) 22:28:42 ID:JKPvUzPE
>>149 養成校の内申もって就活するような高齢社会人なんてろくでもないよwww 社会人じゃないよニートだよ!雇うと足引っ張られるから 社会人であれば助手として就いて社会に信用つけてから養成校に入れバカ

153 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/18(日) 23:59:15 ID:dqP43vIq
>>150
いつの時代とかじゃなくて、現代の有様を如実に表してんだよｗ。
俺はうんことりでも院属慰安士（リハ士）でもね～よｗｗｗ。
だからﾋﾎﾟｸﾗﾃｽとかﾜｶﾝﾈ。~ヽ('ー`)ノ~

154 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/19(月) 21:27:53 ID:F4Uu5zT1
>>153
そうか、明治以前の欧米の頃から
変わってないという解釈でおｋか？
ならその根拠を語りなされｗ

155 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/20(火) 00:08:58 ID:X4JFYB+D
>>154
チョコレートもﾀｶ&ﾄｼの時代のこともﾜｶﾝﾈって言ってんだろｗｗｗ。
知識をひけらかしてないで慰安行為に力と時間を浪費して下さい。

156 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/20(火) 20:49:54 ID:CMW6y95f
介護士って「オムツ交換係」って名前に変更することを勧める。

理学、作業療法士を馬鹿にするたちばじゃないだろ。

157 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/20(火) 20:59:16 ID:9ZXerpuW
>>156

ワンパターン

158 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/20(火) 22:46:40 ID:MCjOxaVg
>>155
なら、現代の有様とはなんだ？

159 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 00:48:48 ID:3P3I2wwt
現代の有様は>>136と>>145のレスが示している。

160 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 09:09:24 ID:mvyxiccz
介護士よりは作業・理学の方が立場上やっぱり上だよ。

161 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 13:04:52 ID:YfpnobWy
患者から見たら医者は先生、その他はどれも同じでなんとも思わんよ。

162 ：↑↑↑ ：2007/02/21(水) 16:49:24 ID:+IoR71sa
そうだな。ホウギもリハもPSWも同じに見えるかもしらん。でもウンチマンだけは別格だろう。

163 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 18:55:11 ID:fX/J0RVZ
看護婦でさえ、世間からは、下のほうの仕事なのに、、
それ以下の仕事してるのに他を叩くなよ。
これじゃ低い奴が低い奴を叩くって悲惨な状況だろ。。。。
まあこんなだからこそ月収15万とかの仕事しかつけないんだろうが。。。

164 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 19:56:44 ID:ekor2cBu
世間一般は看護師>>理学療法士だけどな。

165 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 21:15:22 ID:LsnTyqm0
>>159
ああ、その145の上から３行を
否定したんだ。150でね。
３行以下の文については俺が施設じゃないから知らんが、
そんなもんかもな。
>>164
世間一般でそれは絶対ない。

166 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 21:23:32 ID:mdgoouYi
>>164いや、ふつうに看護師＞＞理学療法士だろう。
いまの求人見ても普通に給料５－１０万くらい差があるし。

167 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 21:51:52 ID:ekor2cBu
待遇、需要、将来性、業務範囲、社会的責任
すべてにおいて看護師>>>理学療法士

168 ：フク：2007/02/21(水) 22:08:53 ID:PuhuJJHb
別に看護師とPTOTがどっちが上とかないんじゃね？
医療の中でそれぞれが分担してそれぞれの専門性出してやってんだから。
チームアプローチだしね。
このスレの介護士とかの人は劣等感強すぎじゃねーか？
人のやりたがらないことしてるから尊敬はしてるよ。
でも知識なくリハを語ったらいかんね。
知識は精神論うんぬんの前の最低限の条件だからね。
そんな私は某国立大学医学部理学療法学科卒だがね。
実家が病院だから医師になれ言われてたけど、PTになりたかったからPT科に
行った。兄貴が医師だからね。今はリハＤｒの兄貴と頑張ってるよ。
いろんなPTOTいるけど、どんな職種でも言えることだが
駄目な奴もおるし、すごい奴もおる。
本当、人間なんて嫉妬でできてるな。自分の質を下げるなよ。
良い方向に使えよ。そいじゃな。

169 ：165：2007/02/21(水) 22:28:23 ID:LsnTyqm0
なんか、こんな話題何度リピートすりゃあ
納得するんだろうな？ｗ
世間一般でそんな格付けするのはココくらいのもんだって話だ。
つまり世間一般でそれは絶対ないのよ。

170 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 22:35:41 ID:ekor2cBu
>>196の理学療法士はなにが看護師より勝ってると勘違いしてるんだ？

171 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 22:36:31 ID:raj+PTxR
>>169
納得か・・・・納得なんかしないでしょう
格付けして自分より下の存在を見つけて揶揄していないと不安なんだね
あるいは、自分より恵まれた待遇の人間がとにかく気に食わない
心の狭い連中が集まっているんだな

172 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 22:38:51 ID:raj+PTxR
>>170
理学療法士が下だとして。
だからどうした？いらない存在？
病院は医師と看護師だけになればいいのかね？

173 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 22:43:06 ID:LsnTyqm0
>>170
まだ、その話題から離れられないのかｗ
コメと医療現場をもう少し勉強してからレスしてくれ。
疲れるわ、おまえ。

174 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 23:08:11 ID:xAd3TOYv
もうこんなネタスレ気にするなよ。

175 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 23:20:09 ID:ekor2cBu
結局>>167に反論できるPTはいないんだなW

176 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 23:29:35 ID:xAd3TOYv
そうだね、すごいね。
がんばってね

177 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/21(水) 23:31:13 ID:KeDMHemI
うん。すごい、すごい。

がんばれ、がんばれ。

178 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/22(木) 03:53:40 ID:WxhzYd7G
>>163の馬鹿がいちいち看護に喧嘩売るからこんなややこしい話になるんだよ。

179 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/22(木) 13:27:16 ID:4NVUcISP
>>175
自分より下を見つけないと不安で仕方が無いんですね
おまえ、生きていてつまんないだろ

180 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/22(木) 21:46:16 ID:eZR1HTci
>>175
がんばれ！
まだ800以上レスかけるぞ

181 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/23(金) 13:20:41 ID:jdu56Hr9

潜在的知的能力（一般論）

　　　社会福祉士＞理学療法士＞作業療法士

　待遇

　　　理学療法士＞作業療法士＞社会福祉士
　　　　　　　　　　　　　　　（相談員）

　　　※資格取得のための時間や難易度とお金も関係
　　　　しているのかな？

182 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/23(金) 15:24:10 ID:NhTDfTht
理学療法士は
３０才で５５０万
３５才で６５０万
介護士は
３０才で４００万
３５才で５００万
こんな感じですか？

183 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/23(金) 15:41:27 ID:MYW9rnZj
理学療法士
３０才で４００万前後
３５才で５００万前後

介護士
３０才で３５０万前後
３５才で４００万前後

184 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/23(金) 15:43:49 ID:MYW9rnZj
理学療法士オプション
汚物処理・夜勤無し
ほとんど定時

185 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/23(金) 17:16:19 ID:pQ0omyWg
必死だな。こりゃ（笑）
あんまり必死だと見苦しいですよ。

186 ：ほり ：2007/02/23(金) 17:22:57 ID:erupAKYX
＞１８１
他のスレからのパクリだが↓↓
河合塾の２００７年度の大学別難易度見たけど、
見たところでは私立より難易度比べ物にならないね。
しかも医学部の中では医学科・歯学科の次に薬科とかと争って理学療法科
の偏差値が高いのにびっくり。
国立大学の理学療法学科の偏差値は高いね。偏差値も７０とかあるみたい。
京都⇒名古屋⇒神戸⇒金沢・広島⇒北海道・群馬・埼玉県立・首都大・長崎・鹿児島‥
ってな感じで難易度が並んでたよ。

嘘と思うなら確認してみ。社会福祉とかより偏差値高いからWWW

187 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/23(金) 18:01:29 ID:Bg5ugOkj
介護士
３０才で３３０万前後
３５才で３４０万前後
４０才で３５０万前後

夜勤をやった場合な
途中から事務職とかデイに転属になったら
－２０～３０ってとこか

188 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/24(土) 10:06:15 ID:d8JJFSwr
>>187
俺なんかもう5年も非常勤やってるよ
年収は200
昇給なんかない・・・

189 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/24(土) 11:05:49 ID:9WnEsv2I
まぁ夜勤してる介護士なら理学療法士とそれほど年収は変わらないが。

190 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/24(土) 11:11:52 ID:FXZa5DyA
>>188
＞ 俺なんかもう5年も非常勤やってるよ

自慢することじゃないだろw

191 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/24(土) 11:16:08 ID:svvpj1QY
介護士五年目　２８才　年収３７０万
夜にホストクラブで週３回バイト　月に約５０万

まっ、来年結婚予定の彼女（３３歳）が薬剤師で年収７００万貰ってるから、ホスト辞めても生活できるかな

192 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/24(土) 12:20:15 ID:d8JJFSwr
>>189
自慢してるつもりは無いが

193 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/24(土) 20:36:47 ID:hK5oNwN9
介護士なんてヘルパーとなんら変わりなしでしょ？
作業・理学の方が特別です。

194 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/24(土) 21:01:47 ID:d8JJFSwr
>>193
言うまでもなく一緒だな
国家資格なだけで給料はほとんど変わらない

195 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/24(土) 22:02:10 ID:EW9nKTDd
>>191 とりあえず介護男は負け組しかいないってことだなw 薬剤師の年収700万は今の時代50歳前後しか居ないよ薬価改正でかなり低くなったんでね MRなんかだと余裕でいくだろうが

196 ：Ｐ：2007/02/24(土) 22:20:24 ID:fmKesSvv
介護士って大卒あるの？専門ばかり？

197 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/24(土) 22:22:13 ID:EW9nKTDd
大卒で子育て終わって社会復帰しているパートは大勢いるけどね

198 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/25(日) 01:32:24 ID:4umdPJp8
>>194
給料は変わるだろｗｗｗ
年収350なんて絶対やらねえぇぇｗｗ

199 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/25(日) 01:47:06 ID:4umdPJp8
しかし、ここの板は時々見る程度だが、
医療板から来るとさ、マジ引きするくらいバカばっかりなんだな
って感じるわ。
まぁペットとじゃれる感覚で皆は相手してるんだろうが、介護と
接点ない職場でホントよかったよｗ犬以下とわかっていても
へたに言語発するだけ腹が立つ。

200 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/25(日) 05:15:06 ID:56kcp1I4
>>194じゃあPTとしては働けんな。

201 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/25(日) 08:41:30 ID:mpqt5LaH
>>200
老人ホームで働きたいのか？
やめとけ
あそこは介護職の安給料がベースだから
基本給が安い
ただし資格手当が5万とかつくがな

あと介護職からいろいろ質問されるらしいぞ
まぁ無知だからしょうがないが

202 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/25(日) 19:55:43 ID:F6RZgBll
40代後半歳介護職（転職組なため介護福祉士の資格要件まであと１年あります）。
夜勤とかしんどくなってきたんでＰＴ資格取得を考えてますが
年間２００万×３＝６００万円かかるとか。
年収は約５００万。止めたほうがいいですかね？

203 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/25(日) 20:46:41 ID:mpqt5LaH
<<202
生活費含めたら1000万はかかるよ
その歳でも場所選ばなければ就職はあるんじゃねえか？

年収は500は無理だろ？
10年くらい経験つめば可能だが

204 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/25(日) 20:57:48 ID:YhNFzLfL
>>202
その年齢ではきついですね。今現在、そこまでして取る価値は無い資格です。

年収５００・・・・今現在、資格を持っている人なら不可能じゃないですね。
探すのはちょいと大変かもしれないけど、あるにはある。

205 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/26(月) 13:46:31 ID:5Nw+Y/n8
>>203
>>204
そうですか・・・ありがとうございます。
もう少し頑張ってケアマネを取ったほうがよさそうですね。

206 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/26(月) 14:05:04 ID:KlEpHran
>>202>>203>>204
私は勤続１０年のOTですがやっと５００くらいです。新卒では３５０くらいか。
私の時代でも大卒や社会人入学のPT/OTいましたが入学時年齢35歳ぐらいが
年齢の上限でしたね。４０代後半では社会に出ても１０年で定年迎えてしまう。
元が取れるとは思えません。それでもリハビリの仕事に生きがいを感じると
いう前向きな動悸がおありならば挑戦してみましょう。
でも、解剖学や生理学、神経病学など求められる知識は介護・ケアマネの比では
ないですよ。覚悟してください。

207 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/26(月) 14:12:39 ID:inUpaoCH

医師＞＞＞看護師＞理学療法士＞作業療法士＞＞＞介護福祉士
　　　　　　専門学校　専門学校　　専門学校　　　　専門学校　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会福祉士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大卒が多い
　　※介護福祉士、社会福祉士は名称独占の資格
　　　厚生省が低賃金の福祉業界に、人材を供給する
　　　ために作った価値のない資格。
　　※福祉業界から、他の業界へ転職する人が続出して
　　　人材不足が深刻になっている。
　　※福祉の資格の価値を高め、待遇改善しないと
　　　ますます人材不足となる。
　
　　　ホ－ムヘルパ－の資格を介護福祉士に一本化
　　　して、ホ－ムヘルパ－の資格を廃止したら、
　　　訪問介護の仕事をする人は、誰もいなくなる。

　　　ただでさえ低賃金なのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

208 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/26(月) 14:57:06 ID:KlEpHran
>>207
自分は国立４大の医療大学卒のOTなんですがヒエラルキーから除外ですか..

209 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/26(月) 18:02:53 ID:rmxoo3wF
ヘルパーってそんなに安いんですか？
知り合いは時給１０００円って言ってましたが。
普通にスーパーでレジ打ちするより多いんじゃない？

210 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/26(月) 20:46:19 ID:tJmK6rE7
医師＞＞＞看護師＞＞＞＞理学療法士＞作業療法士＞＞介護士

211 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 00:29:24 ID:rYdVNuy6
>>111 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/04(日) 23:39:38 ID:YTKioOlZ
医師>薬剤師>臨床検査士>放射線技師>理学療法士＞看護師>管理栄養士＞機能訓練士＞作業療法士＝言語聴覚士＞歯科衛生士＞＞掃除婦＞＞超えられない壁＞＞＞＞社会福祉士＞介護士

これ書いた奴に反論
純粋に権限だけ言うなら歯科衛生士は保健師の資格無くても保健指導を業として行うことが出来るので部分的には看護師以上
スレチガイだが、資格法さえ確認せずカキコするような奴だから･･･（ｒｙ

212 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 01:51:32 ID:obI1Ytj0
>>209
時給1000円ってパートだろ
ボーナス無いから1000×8×24×12で年収240万チョイ
どう考えても安い

213 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 01:56:52 ID:ayP00HyR
>>211
看護師も歯科を含む保健指導ができるから安心しろ。
どちらかといえば>>210が正しい。

214 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 09:19:11 ID:rYdVNuy6
>>213

看護師が出来る歯科指導は無資格者が行っても問題が無い範囲のみ、つまり介護士などと同程度
そもそも看護師資格は保健指導を業とする職種として作られていない
名称独占ではあるが保健指導を業とするのは保健師だから職分上は保健師の保健指導＝プロ、看護師の保健指導＝素人

＞第五条　この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。（←保健指導業務の規定なし）
＞第二条　この法律において「保健師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、保健師の名称を用いて、保健指導に従事することを業とする者をいう。（←保健指導業務の規定あり）

名称独占ではあるが歯科保健指導は歯科衛生士法で定められているため職分上は歯科衛生士の歯科保健指導＝プロ

＞３　歯科衛生士は、前二項に規定する業務のほか、歯科衛生士の名称を用いて、歯科保健指導をなすことを業とすることができる。（←歯科保健指導業務の規定あり）

その他の歯科衛生業務は法で完全に区分されているから看護師は行えない（歯科衛生士以外では歯科医師のみが可）

＞第十三条　歯科衛生士でなければ、第二条第一項に規定する業をしてはならない。但し、歯科医師法（昭和二十三年法律第二百二号）の規定に基いてなす場合は、この限りでない。

スレチガイだからもう止めるけど、看護師は保健指導においては法的に無資格、これはガチ

215 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 10:40:56 ID:rYdVNuy6
ちなみに介護福祉士は法的に指導を業とされている
栄養士や言語聴覚士もそう

＞２ 　この法律において「介護福祉士」とは、第四十二条第一項の登録を受け、介護福祉士の名称を用いて、専門的知識及び技術をもつて、
＞身体上又は精神上の障害があることにより日常生活を営むのに支障がある者につき入浴、排せつ、食事その他の介護を行い、並びにその者及びその介護者に対して介護に関する指導を行うこと（以下「介護等」という。）を業とする者をいう。
＞第一条　この法律で栄養士とは、都道府県知事の免許を受けて、栄養士の名称を用いて栄養の指導に従事することを業とする者をいう。
＞第二条　この法律で「言語聴覚士」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、言語聴覚士の名称を用いて、音声機能、
＞言語機能又は聴覚に障害のある者についてその機能の維持向上を図るため、言語訓練その他の訓練、これに必要な検査及び助言、指導その他の援助を行うことを業とする者をいう。

理学療法士・作業療法士は法的には指導を業とされていない

＞３　この法律で「理学療法士」とは、厚生大臣の免許を受けて、理学療法士の名称を用いて、医師の指示の下に、理学療法を行なうことを業とする者をいう。

216 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 10:42:04 ID:rYdVNuy6
法的に保健指導を業とするかどうかで国がその職種に指導的役割を期待しているかが見えてくる

○保健指導を業とする職種
保健師、助産師、栄養士、言語聴覚士、歯科衛生士、『介護福祉士』、社会福祉士、精神保健福祉士

●保健指導を業としない職種
看護師、『理学療法士』、『作業療法士』、診療放射線技師、柔道整復師、あんま師、鍼師、臨床検査技師、臨床工学技師、歯科技工士、技師装具士、救急救命士、視能訓練士

△情報の提供など
薬剤師

217 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 18:06:38 ID:duV3HOBY
≫214～216

だから何？
「法的に保健指導を業とするかどうかで国がその職種に指導的役割を期待しているかが見えてくる」
って。
じゃあICUで介護福祉士が何ができる？
目の前で人が発作起こしたときに何ができる？
救急車の中で何ができる？
リハ室で何ができる？
それぞれの職種にそれぞれの専門性があるんだよ。
何が上だの、下だのなんてないだろ。
あと年収がどうだとか言ってるやつら、お前らも医療人として次元低すぎだぞ。
金とか物でしか価値観計れないのか。

218 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 18:23:12 ID:rYdVNuy6
＞じゃあICUで介護福祉士が何ができる？

「看護師が保健指導を語るなら保健師取ってからにしたらどう？」と言われただけだろ

モチツケｗ

219 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 18:48:21 ID:jtMXD7us
社会福祉士も保健指導ね・・・てことは看護師と社会福祉士と持ってるから
一応、保健指導クリア？ｗ

220 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 19:00:05 ID:rYdVNuy6
指導的立場という意味ではいいんじゃないか
社福だけでは就職超弱いし、看護だけだとこき使われそうだし
案外いい組み合わせかも
地域包括支援センターとかで喜ばれそう

大卒か？

221 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 19:27:21 ID:ayP00HyR
看護師は指導業務で点数(診療報酬）がとれるわけだが。

222 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 19:31:38 ID:ayP00HyR
ちなみに看護師が指導業務でとれるのは母子指導、喘息予防指導、退院指導、禁煙指導、生活習慣指導、日常生活訓練、ほか健康指導。

223 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 19:55:29 ID:rYdVNuy6
そこ本来はおかしいが看護勢力のなせる業よ
法的に整合性がまったく無い点数が勝手に設定されてるわけだから
いつか看護の勢力が弱まったら「世話の一部として包括」されるだろうｗ

224 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 19:59:52 ID:ayP00HyR
看護の対処は健康、病気、新生児から老衰、精神病まですべての人間が対象だからね。

225 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 20:01:53 ID:ayP00HyR
看護師の勢力を弱めるためには、看護師人工を減少させるしかない。

226 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 20:03:23 ID:rYdVNuy6
普通は資格法の頭に「･･･に関する相談に応じ、助言、指導その他の援助を行うこと」などと書いてある

看護師は「療養上の世話又は診療の補助」だけ
たったこれだけでひっぱるひっぱるｗ

227 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 20:41:06 ID:rYdVNuy6
>>225

いや数は増やしてもいい、つか増えてたがいい
他のコメが自分の担当患者に採血とバイタルを行えるようにするだけで看護の権限はガタガタ
高度なナースも一部には残るが、殆どは他のコメと変わらなくなる

ちなみに現在採血出来るのは看護師臨床検査技師歯科衛生士の３職種のみ

すべてのコメと講習を受けた介護福祉士に採血と吸引まで解放すれば国は看護に偏った施設基準を見直さざるを得ない

228 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 21:28:54 ID:ayP00HyR
看護師の偏った施設基準か。
確かにアメリカの看護師配置基準は患者一人に看護師二人
日本は患者10人に看護師一人。
確かに偏ってるな。
日本もせめて患者二人に看護師一人くらいの配置基準にならんとな。

229 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 22:02:03 ID:rYdVNuy6
>>228

その他コメすべてに採血注射吸引などを解放し、夜勤可にすれば看護師20人必要な病院でも→看護10＋PT5人＋OT3人＋介護福祉士2人など変更可
つまり看護の基本業務を他職コメに解放すれば今のバカバカしい看護師不足は一気に解消ｗ
雇用の融通性が増し経営者も喜ぶ

(必要なら看護講習を設け、看護理学療法士、看護介護士などの認定資格とする、新卒はすべてのコメが看護業務可とする)

いいアイデアだろｗ

230 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 22:07:05 ID:tthvSa6/
>>220
大卒ですよｗ

231 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 22:10:41 ID:tthvSa6/
>>229
なんか裏を返せば結局、看護学がいかに広い分野にまたがり必要かっていってるだけに聞こえるけど。。
医療職も福祉職それぞれ専門があってみんな横一列だよ＾＾心配無用。

232 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 22:16:59 ID:rYdVNuy6
今まではPT資格が看護業務の一部という考え方だったが教育カリキュラムもいじり、

PT資格＝看護の権能＋PTスキル
Ns資格＝看護の権能(これはそのまま)
･･･という具合にする
他も
OT資格＝看護の権能＋OTスキル
介護福祉士資格＝看護の権能＋介護福祉士スキル
保健師資格＝看護の権能＋保健師スキル(これは看護試験を保健師試験に包括、1度の試験とする)

新卒は全部上記
現職は看護もPTOTもすべて勉強すれば互いの認定試験を受け資格を取得できるようにする
これでフィリピンナースの必要も無くなるし看護師不足で困ることも無い
こういう風にすれば基本的にすべてのコメが診療の補助可能になるから

233 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 22:24:53 ID:rYdVNuy6
とにかく「基本的看護業務はどのコメでも行える」ようにすれば看護師不足は一気に解消
こうすれば病院はどのコメを雇っても看護基準を満たすことになる
介護業務と理学業務必要なときは、最低限PTと介護福祉士のみ雇えばNsがいなくても病院は回るし、さらに理学と介護の点数も取れるようになる

どうだ、物凄く世の中の役に立つ制度だな

234 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 22:29:28 ID:tthvSa6/
はいはい。どこまでいくの。

235 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 22:58:06 ID:4rKCN5wp
>>234

それほど看護業務をされたいのであれば、
看護大学若しくは総合大学の看護学科に入られたらどうでしょうか？

236 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 23:05:35 ID:tthvSa6/
>>235
人違いですよ・・・

237 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 23:11:04 ID:ayP00HyR
ようするに看護師がうらやましいんだね。
理学療法士他コメも介護福祉士もW

238 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 23:11:25 ID:4rKCN5wp
>>236

>>233の間違いと>>234を間違えました。
すみません。

239 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 23:15:52 ID:4rKCN5wp
>>237

生命に関わる厳しい仕事ですが、やりがいがありますので、
看護師として、とても嬉しいことです。

240 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/27(火) 23:43:42 ID:rYdVNuy6
看護は業務独占しすぎ

本来は保健指導さえ出来ない下働きのはずが恐怖政治にて「世話」「補助」をどこまでも拡大解釈ｗ
準看を大量に養成して今の介護に当たらせても良かったが、わざわざ準看は廃止、別の介護士を新設するに至った

恐るべきはその執念よ
しかし薄氷の上の栄光、資格法を素直に読めば地位はそんなに高くない

本来職域レベルから言えば助産師≒PT位のスキル格付けのはずなのに

うぬぼれ看護はそのうち何かでひっくり返さないとなｗ

241 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/28(水) 00:00:14 ID:rYdVNuy6
そもそも保助看解除なんて看護師が言い出したんだろ

コメの資格法自体をすべて「診療の補助及びPT業務を行う」などと書き直せば済む話

242 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/28(水) 00:04:37 ID:uDrWcZoo
介護士って最近付け足したような資格なのに勘違いしてる人多過ぎ。医療勉強より社会勉強したら。

243 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/28(水) 00:29:52 ID:EyXH1M5k
看護にはそもそも完全業務独占は馴染まない
診療の補助なんていうすべてのコメに必要な行為を「看護師でなければ行ってはならない」などと決めたこと自体がそもそも間違いだし、今の時代に合わない
「厚労省が定める医療職は診療の補助を行える」たったこれだけの取り決めで保助看解除などというバカなルール修正を行わずに済む

「診療の補助」はすべてのコメに解放、その上でそれぞれ専門職は専門とする業務も行えるようにしたほうがいい
そうすれば看護配置も(他のコメで)すぐ満たせるし経営者も喜ぶ
他のコメは就職に困らない

244 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/28(水) 00:42:19 ID:8SWz7/u4
>>243
政治力があるのと自民党に献金してるから
できることだね

245 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/28(水) 00:47:44 ID:1eI2Iimq
うわぁ～
みんな妬みすぎだなW
やっぱり看護師とって良かったWW

246 ：↑ ：2007/02/28(水) 08:26:34 ID:f2vFTDlM
たとえ殉姦でも？W

247 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/28(水) 11:50:42 ID:tnkg/T48
読んでて看護師の業務独占が広い範囲にわたるということがよ－くわかりました。
何故か今ごろ新たに名称独占も加わったけど。

248 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/28(水) 12:30:57 ID:1eI2Iimq
准看>>PTOT>>CW

249 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/28(水) 16:16:24 ID:GLwp40Qj
↑何故にどういう順序でヒエラルキーを語りたがるか？単純に年収の差か？
ならば別に反論は無いが。「誰が一番偉いか」「職場で誰が一番威張れるか」
という議論だったらあまりにも幼稚すぎて書き込みする人の精神年齢を
疑う。
もし新築中の家の前で大工が「大工と鳶（とび）と左官工と配管工では誰が
一番偉い？」と議論していたら「頭悪そう～。こんな工務店の建てた家
住みたくない」と思いませんか？
もういい加減幼稚な水掛け論やめましょうよ。「介護職員って頭悪いな～」
という偏見を招くだけです。
少なくともコメディカルがPTとOTのどっちが偉いか、ナースとPTのどっちが
賢いかなんて議論しているの聞いた事ないですしね。

250 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/28(水) 19:05:22 ID:tnkg/T48
>単純に年収の差か？

ＰＴって准看護より給与安いの？

251 ：ななしのフクちゃん ：2007/02/28(水) 21:02:47 ID:wMguzV2Y
＞250

お金の問題しか話せないのですか？
悲しい人。

252 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/01(木) 00:28:30 ID:bRTy09vn
PTの待遇は、この先介護士レベルまで落ちるよ

253 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/01(木) 02:03:12 ID:2zakokh7
＞252

何をもって落ちると言うのですか？
地位？給与？
悲しい人ですね。
かつ、あなたは浅はかで深く物事が読めず、世論に流されやすい人ですね。

254 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/01(木) 08:10:27 ID:6P5+fjAL
>>252
落ちてくれないと困るんだろｗ
なあ？うんち屋さんｗ

255 ：249：2007/03/01(木) 11:47:26 ID:tEslc4rA
>>252>>253>>254
札幌の老人保健施設で入所定員80名のところにPT.OTが20名もいる施設で働いた
ことがある。これだけPT.OTが多いと彼らは何でもやりますね。
短パンＴシャツ姿で入浴は当然。トイレ介助もオムツ交換もあたりまえ。
受け持ち患者さんの配膳・下膳をするにあたりとうとう介護士側から「私達の
仕事を盗らないで下さい！」と悲鳴のような苦情が出るようになりました。
すでに「介護職はもういらない」と言う施設は現実に現れています。
PTが介護職員と同じ給料で雇えるならば介護しかできない介護士よりも介護も
リハもできるPT/OTを大量に雇って介護職員はリストラされますよ。
困るのは>>252ではないでしょうか？

256 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/01(木) 12:59:37 ID:mbcoEGqx
>>251
聞いただけなのに・・（＾＾；

257 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/03(土) 04:33:50 ID:srORqzN3
>>255
PTの地位も落ちるところまで落ちたなぁ…
じゃあ看護師さんから、「先生、すいませんがオムツ交換しといてください」
とか言われてるのかW
もはやPTOTは保育士レベルだな。

258 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/03(土) 06:55:50 ID:xu5U9bVo
>>257
保育士はウンチマンより上だと思います
今以上落ちようがないウンチマンはある意味幸せですね

259 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/03(土) 07:25:24 ID:V2Kz0ort
>>257
ＰＴ・ＯＴって先生じゃないし…。
利用者さんが先生と呼ぶのは勝手だけど、
職員間で先生と呼べるのはＤｒだけだよ。

260 ：255：2007/03/03(土) 08:33:33 ID:p+/6SaoL
すでに関西圏ではPT/OTは飽和して新卒初年俸300万なんてのがザラです。
いや、それどころか求人すらないですね。
当方は北海道在住ですが北海道のOTの5割、PTに至っては6割が札幌に集中
している現在関西圏と同様に札幌市内も>>255のような状況にあります。
自分も薄給に耐えられずに都落ちしました。
札幌からちょっと離れれば小樽も江別も人材不足で年収５００くらいは
望めます。まあ、需要と供給の関係ですので当たり前ですが。
で、私たちPT/OTがこの体たらくなのに>>1を始め介護士や保育士は危機感が
無さ過ぎじゃないですかね？PT/OTが飽和したら次にクビを切られるのは
貴方達だ。
>「私達の仕事を盗らないで下さい！」じゃないだろうに.......

261 ：255：2007/03/03(土) 08:52:29 ID:p+/6SaoL
ただ、>>257>>258氏にですが
PT/OTの仕事を知っていただきたいので>>80>>81も読んでいただきたい。
自分は10年前の新卒当時から「OTは老人保健施設のなんでも屋さんですから」
と公言していました。「地位」など考えた事もないですけど。

262 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/03(土) 15:36:28 ID:rAnfPoX/
あれ。ＰＴＯＴって名称独占だったの？業務独占だと思ってたけど。
どっちが正しいのですか？

263 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/04(日) 06:58:27 ID:pA4nwg4G
名称独占だよん。
今はそれすら怪しいけど。

264 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/04(日) 07:53:24 ID:Fo3Zl/jO
>>263
それ以下はないだろ？さすがに

265 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/04(日) 13:14:40 ID:TXtju7cM
厚生労働省からPT、OTはだらだらリハということを言われ、
このだらだらリハによる医療費の無駄を無くすため、リハビリの日数制限、
さらに柔整、看護師でも理学療法で点数を取れるようになった。

266 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 01:07:57 ID:4UOv2uA7
＞265

ちゃんと勉強しろよ。
リハの実施計画書がないとリハは行えないんだよ。
そのリハ実施計画書はPT・OTでないと書けないんだよ。
理学療法行為はできて点数は取れるけど、PT・OTの指示なくてできないのだよ。

267 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 01:52:31 ID:fU+/oYwS
>>265

たわけが！　なにも知らずにほざくな！　勉強してこい！

268 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 02:53:41 ID:DMHibFmq
医師の指示があれば可能なわけだが。

269 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 04:37:01 ID:2eBVgSSp
なぜ、自分で脇の下を触ってもくすぐったくないのか？
実は、触るという行為には、「おそらくこのような感覚が脳に来るであろう」
という予測があります。これを遠心性コピー（脳から体に向かう）と呼びます。
そして実際に触った感覚情報、これを求心性コピー（体から脳に向かう）と呼びます。
われわれは日常の運動でこの二つのコピー（情報）を常にマッチングしながら、誤差修正
しています。これを学習と呼んでいます。

たとえば階段を降りるとき、最初の2、3歩降りると、
「この階段の段差はこれくらいなので、これだけ足を下ろせばいいだろう」
と実際の感覚とマッチング処理しながら降りています。
ところが暗闇で階段がまだ続くと思っていたのに階段終わるとバランスを崩します。
これはマッチングできなかったわけで、誤差修正できません。そこで「反射」という方法
でなんとか転倒を防いでいるわけです。

したがってただ単に肩を揉んだり、一方的に関節を動かしても患者の「脳」では何の学習
つまりリハビリは起こりません。
まして理学療法で筋力増強訓練や作業療法で絵描きをやっても
「脳」に変化を起こすことはできません。

運動は関節や筋（ハード）で行っていますが、それに指令（ソフト）を発生するのは脳です。
今までのリハビリは関節を温めたり、曲げ伸ばしたり、筋肉を鍛えたりハード面ばかりのリハビリでした。「反射」ばかりで、麻痺は治りません。

目を閉じてください「今からあなたの肘と肩をゆっくりと動かします。想像してください」
「実際動かしましたが、肘と肩とはどちらが内側にありますか？あるいはどちらが高くあると感じましたか？」・・・・
こういった問いかけを通じて患者自身が、自分の脳の処理に問題があることに気づき修正を行うといったことを実践しています。そのため、生理学、脳科学、哲学、教育学などを研究しています。

ADL訓練、APDL訓練意味ありません。無理やり足を誘導しての歩行訓練を反復練習して
本当に歩行が改善するのか？更衣動作を反復練習して痙性が落ちるのか？
もっと根本的なリハビリをする必要がある筈です。　
こんなことをしなかったPTOTだから効果が無く点数も引き下げられたのでしょう。

270 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 08:27:16 ID:XrB3cRLN
>>265はもう一度>>81を読み直せ

271 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 16:40:21 ID:wTwmjk1r
>>269
PT・OTが病院でそのへんやって
介護福祉士がADL訓練や生活の中で歩行訓練やるのが
お互いのために一番良かったんだが
PT・OTがしょぼいんで効果を出せない
または勉強しないのでそのレベルに到達できない
養成校乱立を止める力がない
などの理由で現状があるのか

272 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 17:13:37 ID:8IrSDbSm
過去に働いてた病院でＰＴに病棟に来てベットサイドで訓練やって欲しいって言っても
えらい反発されるという例が二回あった。
時間がないとか人がいないとか理由は様々。
なんしか訓練室から出たがらないＰＴがいるのは何故なんだろう。
訓練室の中でお互いに先生とよびあってるだけのリハビリを見てると
なんか悲しくなる。

273 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 20:06:38 ID:OqPb8dRh
訓練室だけのリハビリに終わってると某OTにえらい怒られた。老健でリハ加算を取ってるがマネジメントと短期集中リハ加算取るのでどうしてもリハ室内でのリハが多いのは確か。
看護介護の方がいろいろアドバイスとかくれるがなかなかフロア中心にはできないのが現状かな。
どうしたらいいでしょう？

274 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 20:19:19 ID:DMHibFmq
>>270
看護師も理学療法で点数が取れるわけだが。

275 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 21:15:22 ID:SaIUEZSO
＞274
だから何？だったら理学療法やれば。リハ実施計画書も書いてさ。
やりたくなけりゃやらなくていいし。
リハ専門でもない人は、安易に専門外のことについて語らないほう
が利口だよ。反感買うし滑稽だしさ。
おそらくあなたの施設や病院？まあ学生かもしれないが、そこでは
あまり良いリハは提供されていないと見受ける。
そういったところであれば、そういう安易な考えにもなるのだろうね。

＞269
言わずもがな。そんなことはわかってる上でリハは行なっている。
それも手段や考えの一つであって、そのケースによって使いわけている。
君は視野が狭い。頭を柔らかくして出直してこい。

276 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 21:37:02 ID:35VolWbG
求人見たら
新卒ＯＫで、時給５０００円、または日給２５０００円以上てのがよくあろんだが
本当にこんなに貰えるの？

277 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 22:15:49 ID:2eBVgSSp
こ

278 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 22:26:22 ID:0e7kc0Np
>>276
うちの近所ではPTOTは時給5000円ってところが多いよ。でも常勤での募集は少ないですね。

279 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 23:49:05 ID:XYAsk9L6
はいはい。時給６０００円のPTバイトをしてた私が通りますよ。
医師が施設にいないとこがおおいかな。
まあ、退職金もないし、１年契約のバイトだからね。

ついでに、私、若き日に理学療法士で施設に入り、介護もしてたから
介護福祉士もとらされ(社会福祉士は通信６年生のまま・・)、今度は作業療
法士と、社会福祉士と３人で医療的ケアに対応できるように看護学校に行か
せられるみたい(もう国家試験受けたくない・・・・もう四捨五入で４０歳だし。)

市の委託料が減って、監査に必要なコメディカルに介護免許をとらせて、後は
素人のヘルパー２級を導入することにしたみたい。
公務員と同じ給与表だから、どの職種にしても大卒コースで一緒の給与。
＋免許取るたびに能力給アップ。だからどの職種もおむつ交換します。
午前中は訓練で、午後は介護。生活の中に入ると、必要なリハがはっきり分かって
面白いよ。

こうなってくると、もう普通の病院には勤められないと思う今日この頃。

280 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/05(月) 23:53:18 ID:XYAsk9L6
連投ごめんよ。
妹は教員免許と作業療法士免許を持っているのだが、東京都の養護学校
の採用試験を受けないかと誘われてるらしい。
大量退職で、採用試験合格率が１０年ほど高くなるらしく、専門免許を
もつ教員が必要だそうな。
ＰＴも病院以外で生きていく時代なのかな。
教育公務員になれば、病院よりかなり年収アップ。

281 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/06(火) 12:54:45 ID:8qJNpDvA
http://www.pagebank.net/srint/appli/index.html
篠原リハビリテーション国家試験対策校

逆価格破壊！

282 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/06(火) 18:21:56 ID:LlkTrSHj
時給がそんなに高いのになんで常勤になるとあの給与？？？

283 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/06(火) 18:47:58 ID:yaXl9pgp
今の時給と過去の時給がごっちゃになってるPTがレスしてるから。
今の求人雑誌みてみな。
理学療法士の時給は普通に1500円とかだから。

284 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/06(火) 19:01:14 ID:LlkTrSHj
なーんだ。

285 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/06(火) 22:19:37 ID:dPKdEgAA
うちは今でも5000円だよ。都心ではその位だと思う。

286 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 12:30:46 ID:Z4VYu6dG
好条件は探せばあるよ リハに関してネガティブなスレばかりだけど、雇用はまだまだある。

287 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 14:23:42 ID:eSxehyNl
時給5000円だったら
１日８時間働いて４万円てこと？
月に２２日働いて８８万円！残業、交通費などなど込みで約９５万円！まじですか？

288 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 15:01:09 ID:CC64gae9
>>206
>>年齢の上限でしたね。４０代後半では社会に出ても１０年で定年迎えてしまう。
>>元が取れるとは思えません。それでもリハビリの仕事に生きがいを感じると
>>いう前向きな動悸がおありならば挑戦してみましょう。

60歳以降も定職が有無に関わらず、何かしらの社会貢献ができますかね？
パートやアルバイトとして高齢を過ごすとか、地域ボランテェアや病院
ボランティアなど、、、、、、

289 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 15:40:05 ID:j2FbHlzu
>>287
バカな....8時間も拘束時間あるなら時間給じゃなく年俸制か月給制にする
だろ？常識的に考えて下さい！
時間給のパート扱いなのは丸1日フルタイムでPTにいてもらう必要がない職場
だからでしょ。外来患者が来る時間だけとかデイケアの時間だけとか。
朝10時から午後3時までいてくれたらいいよという職場だから時間給なんだよ。
それでも羨ましいな>>279

290 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 16:38:55 ID:kpILyBPq
>>287
日中は常勤で働いてる職場で働いて、18時くらいから２時間くらいバイトしたりしてる。

一日働く場合は、日給三万円くらいが都心での相場かと。日給のバイトは毎日ある訳じゃないですけどね。

291 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 23:01:47 ID:rOSiI89u
私大志望者に一言。
もし私が医療機関側で、採用者として雇うなら、
神戸学院大、佛大、大阪電気通信大、兵庫医療大（兵庫医大系列）、
姫路独協大、甲南女子大・・・出身者くらいかな。
後の大学は正直、大学と名の付いた専門学校レベルですね。
通ってる人には申し訳ないですが・・・・。
だから、昔からあるこの辺りの大学に行けないなら、就職は厳しいかも・・・。
昔からある大学の知名度は、受験生が想像する以上に、就職時、その後に
後々になって効いてきますよ。だから、巷で普通に名の通っている総合大学を進めます。
「腐っても鯛」ってよく言うじゃないですか。
神戸大学出身の現役OTでした。

292 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 23:02:34 ID:rOSiI89u
やっぱり、一般世間では、名の知れた大学が通じます。
名の知れた昔からの総合大学では、
これまでの他の学部の卒業生の数が違うでしょ、
それだけ、卒業生ネットワークが大きいって事です。
これは、社会に出てる先輩からの助言です。
できれば、知名度の低い単科大学（カレッジ）はやめておいた方が無難ですね。
名の知れた昔からの総合大学（ユニバーシティー）が、長い将来、長い目で見て
絶対に良いと思います。そういう大学は底力を持っています。

293 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 23:03:33 ID:rOSiI89u
まあ単純に私立単科大学と比較はできませんが・・・。
私は神戸大学OT出身ということで、あらゆる面で得したことが多いですよ。
神大の他の学部出身者も多いし、世間に出てからの「神大ネットワーク」がかなり役立っています。
やっぱり総合大学は強いなって思いました。
これは、素直に世間で感じたことです。

294 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 23:04:30 ID:rOSiI89u
例えば、普通に社会人してて、

君どこの大学出身？って聞かれて
「神戸学院大、佛大、大阪電気通信大、兵庫医療大（兵庫医大系列）、
姫路独協大、甲南女子大」って答えると、まあ知ってる人はいると思います。

でも「畿央大、大阪河崎リハ大、藍野大、四條畷大、
関西医療大、森ノ宮医療大、白鳳女子短期大学 」って答えても、
世間の人達なら、ほぼ知らないと思います。

OT・PT目指してたり、医療業界に精通している人ならまだしも・・・
それに、他の分野に就職したいと思っても、知名度の低い大学だと、
潰しも利きませんよ。
なので、総合大学や昔から知られている大学を進めます。
神戸大出身のOTでした。

295 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/07(水) 23:06:30 ID:rOSiI89u
関西圏の理学作業療法養成大学を整理汁。
国公立　京都大　神戸大　大阪府立大
私立　　兵庫医療大　神戸学院大　畿央大　佛教大　大阪河崎リハ大　藍野大　大阪電通大
　　　　姫路獨協大　四條畷大　関西医療大　森ノ宮医療大　甲南女子大　
　　　　白鳳女子短期大学
専門　　多数　 多すぎです。。。。。。。。　言語療法学（ＳＴ）もおっけ。

296 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 18:45:12 ID:oKRshKfJ
京都・神戸・大阪府立の保健ってセンター7割以上で普通に中堅理学部工学部には受かる能力だよな

けっこう微妙な仕事だと思うんだがなんで作業療法が良かったの？

んで実際に取ってみて、同程度の偏差値の他学部と比べてみてどうよ？

297 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 18:57:41 ID:LGME0XYa
≫296
ちなみに偏差値は医学部だけあって看護科以外は理学部とか工学部より高いみたいだけどね‥
PT科の者だけど、勉強がおもしろいよ☆個人的にはお金うんぬんとか社会的地位がうんぬんとかは気にしてないからね。
幸せは自分で決めるものだからね。実際勉強してみるとおもしろい！はまるよ☆
んで医学科の友達とかと勉強したり話し合ったりとかしていい刺激になる☆
まぁ‥将来のステップアップには多少役立つし、専門乱立のせいで今後は大卒ってのが少しは役立つかな‥と。
大学院にも行きやすいし。。まぁ‥経歴も気持ちくらい良く見えるくらい？かな。編入試験も受けれたり専門よりはチャンスがたくさんあるかなと思う（＾＾）

298 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 19:07:27 ID:oKRshKfJ
>>297

調べてみたらたしかにそうだ
京都・神戸あたりだと保健(理・作)でも地方歯薬獣と同じくらいはある

なんかもったいなくね？　っつったら失礼かな

299 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 20:00:35 ID:2k1lP11O
学歴板池

300 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 21:36:17 ID:LGME0XYa
≫298
確かにもったいないんじゃぁ‥とか言われたことはあるよ（＾＾；）
ん～‥‥正直個人的にはPT・OTの仕事が何かに劣っているなんて思わないんだ。たぶん勉強したり本当に知っている人たちでないとわからないのかもしれないけど‥
なんかお金とか地位とかって‥リハ職って、そんなものとは違うと思う。自分はPT科だからPTについて言うけど‥リハビリテーションって、たぶんみんなが思ってるほど簡単・単純なものでもないと思ったんだ。

301 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 21:39:35 ID:LGME0XYa
続き‥
一般教養を学んで、基礎・臨床医学を学んで、理学療法学を学んでさ。実際に急性期～慢性期の患者さんたちに会って、評価検査・分析を行なって、問題点を抽出して、
それぞれの患者さんに対してリスク管理も行いながらアプローチを立てて‥
徒手的にも色々行なって、装具・自助具とか物療とかも必要に応じて行なって、その患者さんの日常生活まで考えて、
必要だったら家屋の改修とかにも入っていって‥カンファレンスとか申し送りとかも見て、それぞれの専門性を合わせてチームアプローチしているなと思った。

302 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 21:41:12 ID:XCaPZ/xh
■　CNNの従軍慰安婦問題アンケートで半島からの反撃が始まって、日本謝罪すべしの票が増えてきてます。
　　投票まだの方はよろしくお願いします。
　　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1173301717/
　　 ★ もちろん　ＮＯ！ ★

303 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 21:42:27 ID:Xd1UyL+w
このスレをアフォな介護たちにみせてやりたいなw

304 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 21:43:25 ID:70XFnYOK
>>297
まぁ今は乱立して偏差値の下がった理学療法学科より看護学科のほうが偏差値は高いけどね。

305 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 22:33:50 ID:N/S7G/HW
>>304
マジレスします。
大学の偏差値（難易度）は、今も看護より理学療法の方が比較にならないくらい高いよ。
大手予備校のランキング・データなどを見れば一目瞭然。

一般に、大学の保健系の入試難度は

理学療法＞＞検査技術＞作業療法≧放射線＞＞看護

みたいな感じです。
まあ、看護は受験生には人気ありませんが
就職や待遇、将来性などを考えたらトップでしょうし
かなりお買い得だと思うけどね～。

306 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 23:35:36 ID:2k1lP11O
これらの業界

高学歴・高偏差値＝高収入

とならないところが痛いが

307 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/08(木) 23:54:55 ID:21O3N3zA
>>305東大の看護学科に勝ってる理学療法学科ってどこ？

308 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/09(金) 03:03:06 ID:+97aUMSc
>>307
そもそも東大には理学療法はないし、『進振り』という東大独特の科志望システムを考慮すれば比較することはナンセンスと思われ。さらに、東大の看護は、たいていは東大理Ⅱの『進降り落ちこぼれ組』が行くところなんだし。

少なくとも、同じ大学に理学療法と看護が併設されてる場合、100%の大学で入試難度は理学療法の方が遥かに高い。
例えば、京大には理学療法も看護もあるけど、入試難度は比較にならんほど差があるし（看護の方が遥かに低い）。

309 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/09(金) 07:53:13 ID:4l+y2oHG
専門の理学療法士養成校は試験受ければ誰でも受かるゴミみたいなレベルだけどね。

310 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/09(金) 08:00:11 ID:4l+y2oHG
>>308
2006帝京
理学療法学科54
看護学科53

1しか違わない偏差値で遙かに低いって…
誇張宣伝しすぎだろW

311 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/09(金) 08:26:00 ID:3lokGr1v
そもそも東大には理学療法はないし、『進振り』という東大独特の科志望システムを考慮すれば比較することはナンセンスと思われ。さらに、東大の看護は、たいていは東大理Ⅱの『進降り落ちこぼれ組』が行くところなんだし。

少なくとも、同じ大学に理学療法と看護が併設されてる場合、100%の大学で入試難度は理学療法の方が遥かに高い。
例えば、京大には理学療法も看護もあるけど、入試難度は比較にならんほど差があるし（看護の方が遥かに低い）。

312 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/09(金) 10:44:11 ID:GueWuMTW
いつから学歴板になったのか.....
自分も北大出身のOTだけどちょっと話の方向性がおかしくなってませんか？
正直業務独占か名称独占だとか収入の話だとか社会的信用だの学歴だの全て
介護職員側のやっかみ・ひがみからくる煽りでしょ？
自分はそんな虚飾なんて始めから眼中にはなく、まあ言うならば>>297>>300
さんと同じような動悸でこの世界を選びました。
学校は、自分の家が貧乏で国立しか選択肢がなかっただけだと思っているし。
あと、臨床に出たら大卒も専門卒も実力に違いはないよ。専門は授業料が目が
飛び出るほど高いし、>>294のおっしゃるように他職種への転職の潰しがきかない
分後がないから高価な授業料のモトをとるため必死で勉強する学生が多い。
「苦労して勉強した割には安月給」なんて笑う人は笑わせておけばいいです。
もう学歴自慢は打ち止めにしませんか？

313 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/09(金) 19:11:37 ID:cVsbbHLo
俺PT専門学校の生徒だけど、PTの大学に通ってる友達の話を聞くと
すごくうらやましいよ。もっと勉強して大学行っとけば良かったって思う。
勉強する内容の差云々じゃなく、単純に「学生生活」のクオリティが違いすぎるもん。
サークル活動にしても、留学生との交流にしても、学祭の豪華さにしてもそう。
ウチの専門なんて体育館さえ満足にないんだぜ？
正直嫉妬するね。
だからなんだって話なんだが。スレ汚しスマン

314 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 08:46:11 ID:isL6Ab6k
まあ、卒業した結果は同じだけど在学中の経過で良い思いをしたければ専門より
４大を受けた方が有利。でも卒業後に出身校を自慢して得するような事は何も
ない程度に考えておけばいいでしょうと北大卒の自分が言ってみる。
まあ確かに国立大の大学祭は豪華だな。サークルもよりどりみどり。
でも自分は頭悪くて授業について行くのがやっとだったし貧乏で休日はバイト
三昧だったからもったいないけどサークルの恩恵はあまり受けなかった。
雑念や煩悩に悩まされること無く勉学に専念できて良い環境じゃないか>>313

315 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 10:19:16 ID:02qUU3ZV
北大のPT専攻卒って、ネタだろ？

北大のPT（4年制保健学科）は創設してまだ3年目で、卒業生は出てないはずだが…。

316 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 10:26:02 ID:+c46fBqO

※緊急特集
　ＮＨＫスペシャル（総合テレビ）１１日（日）夜９時より放送
＜介護現場より、働き手が逃げている＞
　あまりの低賃金に我慢できず、転職者が増え人手不足になっている。

317 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 10:35:33 ID:isL6Ab6k
>>315
314ですが、PT専攻卒なんて一言も書いてません。
自分は3年制の医療短大卒のOTです。312も読み直してください。

318 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 10:39:19 ID:LA6VGeay
>>312
ネタ乙
北大のOTはまだ卒業生出してねーよｗ

319 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 10:45:46 ID:LA6VGeay
>>317
>>312を読み直したが
「北大出身のOT」とだけあって「3年制の医療短大卒」とは一言も書いてねーぞｗ
医短出身の立場で、軽々しく「4大は」とか「国立大は」とか語るんじゃねーよｗ
文句言う前に、誤解を招く表現は避けるべきだな。

320 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 11:35:18 ID:isL6Ab6k
>>319説明不足すいませんでした。道内では「北大」といえば即医療短大で
通じるので誤解を招きました。
で、居直りますが>>312の内容が間違っていますでしょうか？
自分の職場は北大（医短）出身、札医大出身、リハ専門学校出身おりますが
待遇でも実力でも差異は見られません。
>他職種への転職の潰しがきかない分後がないから高価な授業料のモトを
>とるため必死で勉強する学生が多い。
↑特にココはPT/OTが30人もいるような職場ですので鬼気迫るほどの気迫を同僚
から感じます。
自分の技能を高めるためにとにかく優秀な学校を選ぶのは正しいし、特に将来
教職や研究職に就きたい方は４大が必須でしょうが、あまり専門学校卒を見下す
のはやめて欲しいです。

321 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 12:55:18 ID:NtL64/aP
>>320
居直るなｗ

まあ結局だ。
患者さんに関わっていく上で学生生活での経験が活きればいいってことだよね。
勉強ばっかりしてた学生(逆に言うと勉強しかできないような環境にいる学生）は、
どうしても自分の世界が狭まりがちだから、自覚して世界を広げていかないと。
運動療法室しか居場所のないPTになってからじゃ遅いからね。
そういう意味では大学に行くことは、アドバンテージであることは間違いない。
でも、
>>320が言うとおり、大卒は甘ちゃんが多い気がする。人柄が大らかとも言えるが。
何が言いたいのかまとまってないが、結論から言えば大学行った方がいいと俺は思うよ。
鬼気迫るのも大いに大事だが、ある程度の余裕をもって患者や他職種に接することが出来たり、
理学療法や医療の他にも、広く世間一般の動向に目を向けられるような人間が、
これから多く出てきて欲しいと思うんで。
医療だけ見てたらこの業界どんづまりだよ。

322 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 13:10:08 ID:02qUU3ZV
4大卒気取りの医短卒
禿藁www

323 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 13:46:24 ID:2v0jaqTU
>>320
道内でも北大は北海道大学を指すんじゃないの？じゃあチミの言う医療短大が北大なら、北海道大学は何て言うの？？

324 ：塚地：2007/03/10(土) 17:12:31 ID:x9Zd8Sqp
僕は介護士を10年近くやっていた。そしてPTになった。
介護士時代、僕は何十人もの利用者を殺した。
いま僕が3年間のPT養成学校で培った技術、知識を持ってすれば
何十人も利用者を殺さずに済んだかもしれない。
PT、Dr、OT、ST、Ns、掃除夫、歯科衛生士、介護・・・
どっちが上とか下ではなく、向上心を失ったものが負けだ。

325 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/10(土) 19:59:40 ID:lVAzBREm
>介護士時代、僕は何十人もの利用者を殺した。

どういうこと？

326 ：塚地：2007/03/10(土) 20:10:40 ID:x9Zd8Sqp
325
学校で解剖学から病理学、身体の運動学から神経学まで詰め込まれましたから
今の僕は、知識があります。
介護士時代は無知でしたので、利用者のためにならないことも
知らずにやっていました。間違った対応をしていました。
普段の身体的な対応とか、緊急事態の対応とか・・・・
確かに、「殺した」という言い方はショッキングで過剰でしたが
でも、もっと正しい介護をしていれば死なずにすんだ人もいると思います。
だから僕は今は、もっといい介護ができると思います。

327 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/11(日) 11:57:09 ID:ITP2sygl
向上心を持つのは大事だな

328 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/13(火) 13:07:13 ID:epqKhHrE
↑同感
向上心がなくなったらおしまいだよ

329 ：塚地：2007/03/13(火) 17:24:27 ID:1f/r+RPr
僕は介護士からPTになりましたが、今、病院でも施設でも
介護職が足りないので、結局介護の仕事をやることになってます。
だからどっちが格上とかっていうのは、ありません。

330 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/14(水) 19:07:22 ID:CozAcfct
≫329
私もPTの者です。
そうだね。上も下もないよね☆
介護と同じかといえば、それは違うけど、
PTは医療＋福祉の面がありますもんね☆

331 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/14(水) 22:38:24 ID:ng8lvHqu
北海道大学は北大
北海道大学医療技術短期大学部は医短あるいは北大の医短

だから北大のＯＴといわれたら
聞いた人は一瞬考えて、あぁ北大の医短の方か・・・となる

そんな私も医短のＰＴ出身

332 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/17(土) 22:14:33 ID:MG0d+4ks
　

333 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/17(土) 22:36:25 ID:oTX0KEpy
>>330
そうだよね。
介護もPTも同じ底辺の仕事だもん。
一緒にがんばっていこーね☆

334 ：↑↑ ：2007/03/18(日) 20:58:41 ID:7RGO9mFw
うんこ屋さんと一緒にするな
氏ね

335 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/18(日) 21:12:33 ID:qhg2BjvH
>>334
お前の存在がうんこじゃｗ

336 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/18(日) 21:43:34 ID:7RGO9mFw
フンコロガシ登場乙ｗ

337 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/18(日) 21:45:40 ID:6l/xOl5K
僕は道を歩いていて、ときどき力なく笑ってしまうことがある。
「ああ、自分は社会の底辺の理学療法士なんだ」と思うと、もはや笑うしかないのだ。
社会の底辺　しかも誰にも首を傾げられる理学療法士、作業療法士・・・
神童と呼ばれた日々から十数年。
合格発表の日のあの虚しさがいまだに続いている。
「理学療法士免許」・・・・・
その言葉を聞くと、自分のもって生まれた能力をいやがおうにも実感させられてしまう。。
ＰＴＯＴ協会の先輩方のような、リハバブルの頃のようにリハを行わないで報酬だけ患者から一律請求し、ウマーな思いができた頃にはもう戻れないのか・・・
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？地位や名誉というのはＰＴＯＴが行うリハの効果や成果ではなく、セラピスト同士で先生と呼び合うことで、患者さんにＰＴＯＴは医師と同じ地位であると勘違いしてもらうことなんだよ」と。
僕は呆れて何もいえなくなる。さらに法律上聴診できないにも関わらず聴診器を首にぶら下げて続ける。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。あなたが人に何をなしうるかを問うのよ」
このような無能な上司の下で、効果のないダラダラリハを行うことを考えると、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の底辺を支える所謂奉仕者である僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
日本の効果のないダラダラリハを作りあげてきたＰＴＯＴの先達たちの浅い知恵なのでしょう。
理学療法士免許を取得し社会に出ることにより、僕たちＰＴＯＴは底辺たる伝統を日々紡いでゆくしかないようなのです。
嗚呼なんて悲しきＰＴＯＴ。
知名度は皆無。しかも日本において並びなき敗者。
比類なき効果のないリハによる医療費の無駄遣い。余計な説明は一切いらない。
「ご職業は？」と聞かれれば「団体職員です」の一言でなんとかなるが、
合コンとかのたびに味わう圧倒的な恥ずかしさ。
理学療法士になって本当に(ry

338 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/19(月) 17:46:09 ID:y+m7TmtD
介護士とPTの財源が、ともに介護保険に移行してきている
ならば、介護士とPTの給与は大差がなくなってくる
そして、夜勤手当が付く分、介護士の方が高給取りになるかもしれない
その方が、分をわきまえているという気がしないでもないが

339 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/19(月) 19:38:12 ID:4v0BgqyB
しょせん、何の専門の勉強もしないで働いてる介護士は待遇低いのは当たり前。介護福祉士の待遇良くするのは必要だな。
何の資格もとらないで待遇良くしてって要求するのはおかしな話。
待遇がいいのは資格に対する対価だからね。そこんとこ皆さんおわかり？？

340 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/19(月) 22:23:49 ID:2T392LH2
まぁ、需要と供給のバランスできまるだろうね。

341 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/19(月) 23:38:31 ID:6A/R06JY
幼稚な質問でスミマセン。。
将来的には介護福祉士　ＯＲ　理学療法士と
どちらが良いでしょうか？？
先輩の方々、お手数ですがご教示ください。

342 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/20(火) 08:39:21 ID:TM510ib8
どっちもダメだろ…

343 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/20(火) 19:36:34 ID:vZzfy2fI
介護の現場から人が逃げている…
その待遇の悪さに、外国人を雇おうって話もあるじゃん

344 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/20(火) 22:30:16 ID:yhH9jCrb
>>341
ついにＰＴも介護職とどっちが？
って言われるようになったか・・・

345 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/21(水) 14:49:09 ID:Arw87FGN
栄枯盛衰は世の習い
PTは、資産家含めて、みんなが食いついて
しまったから、価値が急落しちゃったね

346 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/21(水) 21:51:37 ID:+UhWKXnP
求人広告にＰＴの常勤月２４万。介護ヘルパー２級月２０万の募集があった。
ＰＴの学生期間の収支を考えるとＰＴの月収は安いな。３０万ないと元はとれん。

347 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/24(土) 04:45:05 ID:hUDD7DgW
今からPTOTなって、30万も取るなんて、現実無理だろ。

348 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/24(土) 08:37:33 ID:k0iqbZfa
ヘルパー20万円は破格だな

349 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/24(土) 13:00:09 ID:pQl61n5O
それくらいは生活するのにいるよな。

350 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/24(土) 22:38:24 ID:pQl61n5O
みんな手取りでいくら貰ってる？ちなみにうちは8年目のOTで23万弱だよ。
あとサビ残してるかな？

351 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/24(土) 23:03:10 ID:Cb6l+9bQ
ケアマネ研修でグループに分かれケアプラン作成するときPTがトイレ介助って入ってて、PTがやるはずないじゃん！って思った。PTさんだって、やってもいいと思うけどなあ～

352 ：OT：2007/03/24(土) 23:25:29 ID:Mvuu3X3M
三年目だけど30万貰ってるよ

353 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/24(土) 23:33:41 ID:tHUKeAFJ
私も必要に応じてPTがトイレ介助していいと思います。
前に訪リハのすぐ後（リハの終了時刻がヘルパーの入り時刻）に排泄介助で30分の訪問てのがありました。
当時新米ヘルパーだった私はなんだか介護保険の無駄使いだなぁと思いつつ、ケアマネからの指示なのでそぅいうものなのかと動いてましたが…

354 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/25(日) 00:47:33 ID:Krq7E4Pq
給料だけ書いてもダメだろ
東京で30万と島根で30万は意味が違うだろうから

355 ：ＯＴ：2007/03/25(日) 00:49:51 ID:n9pfNf+K
千葉県　松戸在住

356 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/25(日) 21:56:13 ID:YbosHD2w
施設の基準の為にどうしても必要とか、人脈があるなどそいつを雇うことで
対外的な面にメリットがあるなど付加価値があれば給料もある程度出す可能性は
あるが、そうでもなければこの減収の嵐の中、PT,OTの給料なんて必要以上に上げる所はないだろ。
まず、自分の施設基準の中で自分が月にいくらの収入を施設にもたらしているかを計算
してみな。施設基準2の所なんかで人件費率が高いようなら給料が良いなんて喜んでないで
施設そのものがヤバイ状況ということに気づいた方がいい。

357 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/25(日) 22:07:31 ID:cWQSJkMn
社会の常識だな。

358 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/26(月) 19:51:27 ID:pZ1+GLVF
老健ならリハマネジメントと短期集中リハ加算取ればそれなりの収益はあるわな。
入所が100なら単純計算で月75万、通所なら一人一回ごとに1000円の収益になる。
さらには訪問リハを行けば5000円の収益。
改正で減収は大きいがまだリハ関連は収益は大きいな。

359 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/28(水) 18:24:37 ID:gnAfW0sf
今年苦労して２浪して北大保健に入ったのに、
ここで書かれているように、あまり専門卒と変わらないと
わかったら、何のための浪人生活だったんだろうと思わされる。
他の学部にすればよかった・・・。この大学蹴るかなあ

360 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/28(水) 19:18:20 ID:Df8ReIuV
視野が狭い奴だな

361 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/30(金) 10:40:58 ID:nbJDkID3
>>359
北大医短のOB達も口をそろえて言ってる。
「こんなに偏差値高いなら工学部へ行けよ。勿体無い。」

362 ：ななしのフクちゃん ：2007/03/30(金) 11:28:01 ID:H7Lcb+DI
低いところは40台前半だがね。

363 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/01(日) 07:59:36 ID:/9AAcd34
>>324
私はＯＴですが上司の無能に悩んでますＯＴの専門性を見失い向上心なく。ただ口だけは達者です。今までぬるま湯に浸かりきった先輩方には社会の変化について行けず結果としてリハビリの職域が曖昧で効果がないと言われても仕方ない事でしょう。

364 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/01(日) 09:42:01 ID:uN/bNAcv
>>363

昔の自分を髣髴させるコメントだわ。
嫌だと思ったら自分が同類にならないように向上心を忘れないでね。
OTって極めようと思ったら一生勉強し続けなくちゃならないから。

365 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/24(火) 00:34:33 ID:SKYOBToD
まぁたいていは医療費を浪費するダラダラリハセラピストで終わるわけだが。

366 ：ななしのフクちゃん ：2007/04/24(火) 01:04:49 ID:Zd3TS3MY
その浪費を節減するために、功労賞にじわじわ医療費を削られているわけだが
そして、医療保険から介護保険にリハビリ士は追いやれているわけだ